24 SI Vergaser "Optimierungstopic"

[steven77er]

Also neben der Passgenauigkeit wär ja ein direkter Vergleich zu anderen Deckel/Venturi Systemen interessant. 
Hast du dazu die Möglichkeit ? 

[Julio]

Leider Bau ich den Motor grade frisch auf und werde direkt das mit der VMC Box versuchen. Also keinen Vergleich haben von vorher zu nachher :/ 

Aber ich mach gerne ne Fotodoku vom Einbau. Vielleicht schaffe ich das heute noch. 

Für den gröseneindruck kann ich das Ding nachher mal neben nen Vesptec xxl Deckel:)

Bearbeitet 1. Februar von Julio

[Julio]

Sorry falsches Topic

 

Bearbeitet 2. Februar von Julio

[Ork77]

Ein kleiner Tipp, lass den Schlauch weg.

[weissbierjojo]

vor 22 Minuten schrieb Ork77:

Ein kleiner Tipp, lass den Schlauch weg.

Warum

[Pholgix]

Weil er einschnürt... ich würde sowas wie den dumbo-schlauch nehmen oder mal den BGM probieren (falls es der nicht schon ist?), der ist stabiler als der Zubehörschlauch. Wird wohl aber das Problem nicht lösen, dass der in die falsche Richtung schaut.

 

Ausserdem würde ich versuchen den " kantigen" Übergang zum Trichter zu egalisieren. Die Idee eines Trichters ist ein strömungsgünstiger Einlass, so macht das für mich wenig Sinn.

 

Wenn man jetzt eine Düse wechseln will, wie viele Schrauben muss man dann jedes mal lösen?

 

 

 

 

Bearbeitet 2. Februar von Pholgix

[weissbierjojo]

Merkt man das tatsächlich bei nem Si mit Trichter? Zieht der dermaßen Luft, dass der originale schwarze Gummischlauch nicht reicht? 

[standgasfahrer]

@Julio

Bearbeitet 2. Februar von standgasfahrer
added

[hacki]

vor 44 Minuten schrieb weissbierjojo:

Merkt man das tatsächlich bei nem Si mit Trichter? Zieht der dermaßen Luft, dass der originale schwarze Gummischlauch nicht reicht? 

 

 

auf dem Bild ist der Schlauch ja mangels ´guter Passung´ schon deutlich verengt am Rahmen - wenn man dann noch auf dem Roller sitzt quetsch sich das ja noch mehr... denke auch nicht optimal - vllt passt hier son Teil auch alal Malossi.. könnte vom Winkel/Länge ev gehen und der ist ja wirklich hart...

[Pholgix]

Um den Si Vergaser und vor allem die Funktionsweie der Mischrohre (mit den unterschiedlichen Bohrungen) besser zu verstehen, habe ich neulich mal einen Si zersägt. Es gab ja schonmal vor Jahren ein Bild von FMP, leider ohne Maßangaben und Schwimmerstand. Letzteren habe ich mal anhand zweier neuerer Spaco Deckel ausgemessen und bin auf ca 20 bzw. 21mm mit je +-0.5mm gekommen. Im Wiki hat @GelbStich mal 22.5mm an nem originalen 27/23er ausgemessen.

Beim (statischen) Schwimmerstand spielt die Endlage der Schwimmernadel (abhängig vom Bohrungsdurchmesser) natürlich eine Rolle, das kann aufgrund von (indischen) Fertigungstoleranzen variieren. Aber ich arbeite jetzt der Einfachheit halber mal mit 21mm weiter.

(Der Schwimmerstand wird natürlich auch aufgrund des Unterdrucks im Saugrohr und der Neigung des Rollers variieren)

 

Aufgetragen am Schnittmodell sieht das dann so aus:

 

Eingelegt ist ein Mischrohr BE3, welches die oberen Bohrungen (D~1.5mm) auf Höhe des Saugrohres/Austrittskanals hat. Ein BE2 hat eine Reihe weitere grosse Bohrungen knapp oberhalb des Austrittskanals. das heisst eigentlich, da kommt mehr oder weniger nur Luft durch, weil der Sprit ja vorher durch den Austrittskanal abgesaugt wird. (Ein Lemarxon xx34 und xxx4 wären da nach meiner Logik komplett verschieden, das xxx4 macht für mich sogar gar keinen Sinn - da läuft ja dann nur reiner Sprit in den Schlund völlig ohne Vorschäumen...)

Die unteren kleineren Bohrungen sind bei nahezu allen Standard-Mischrohren gleich und haben D=1mm.

 

Folgende Überlegungen:

Die Bohrungen mischen generell über die HLKD Luft zu, vor allem durch die kleineren im unteren Bereich wird das Gemisch "vorgeschäumt" und je nach Unterdruck (abhängig v. Schieberstellung/Drehzahl) wird das irgendwie variieren. Das erscheint logisch. Die grösseren Bohrungen im oberen Bereich bewirken beim BE2, dass gegenüber dem BE3 mehr Luft oben "entweicht", statt unten durch die kleinen Bohrungen. Dadurch wird der Sprit dann wohl weniger aufgeschäumt und so steigt der Level von ungeschäumtem Sprit höher in Richtung Austrittskanal. Dieser Logik folgend, steht also mehr purer Sprit am Austrittskanal an und das macht es etwas fetter. Allerdings ist doch dann auch die Vorschäumung schlechter, was in manchen Bereichen negative Auswirkungen haben dürfte, oder?

Ganz extrem sind da die Lemarxon Mischrohre mit komplett geschlossenen kleinen Bohrungen im unteren Bereich. Das führt nach meiner Logik dazu, dass vor allem bei niedrigen Drehzahlen und kleinem Schieberhub der Sprit eher inhomogen aus der Austrittsöffnung "tröpfelt" und zu ruckeln führt. Das würde zumindest zu meinen Erfahrungen (und denen von @JB-Scooter) passen.

Oder bin ich da auf dem Irrweg?

 

Es gibt da ja noch diese Tabelle von FMP wo er auflistet, bei welcher Schieberstellung welches Mischrohr wie liefert, da frage mich einfach wie er dazu kommt?

Kann das jemand nachvollziehen oder ist das nur die halbe Wahrheit?

 

Bearbeitet 25. März von Pholgix
Schnittbild Kanal korrigiert

[M200V-3R]

Moin! Inhaltlich kann ich Dein Werk und Deine Logik nicht wirklich ergänzen oder widerlegen. Aber vielen Dank für Deine Tat. Das Bild mit dem geschnittenen SI und den Maßangaben veranschaulicht das wirklich gut!👍 

Top! 

[500 Miles]

@Pholgix  vielleicht merkt man von alldem wenig, während die ND noch die tragende Rolle spielt.  Die liefert auch fleißig weiter....

 

edit:

sachmal - läuft der ND Sprit wirklich erst durch die HD ?

Bearbeitet 23. März von 500 Miles

[vespa-joe]

vor 8 Minuten schrieb 500 Miles:

edit:

sachmal - läuft der ND Sprit wirklich erst durch die HD ?

Ja, tut er, daher sollte man ja auch beim SI immer zuerst den Volllastbereich abstimmen, da mit der HD auch zwangsläufig in gewissen Maße die ND beeinflusst wird. Da ist es manchmal besser oder ratsam, wenn der ND Bereich schon super funktioniert und man fest stellt auf der HD müsste noch etwas korrigiert werden, das mit der HLKD oder einem z.B. verlängertem Cut im oberen Bereich (Richtung Vollgas) des Schiebers zu ändern oder zumindest zu testen.

[vespa-joe]

Am 2.2.2024 um 10:21 schrieb weissbierjojo:

Merkt man das tatsächlich bei nem Si mit Trichter? Zieht der dermaßen Luft, dass der originale schwarze Gummischlauch nicht reicht? 

Je nach Motorgröße ist das eine Kombination von vielen Faktoren, die Anströmung ist durch die Öffnung an der Vergaserwanne so wie sie ist einfach nicht ideal, würde der Schlauch direkt von oben mit dem Durchmesser auf den vergaser gehen, würde das m.M.n. reichen, aber durch die vielen Einflüsse in der Vergaserwanne ist das eben nicht ideal. daher führen die höheren Vergaserwannendeckel und die Optimierung der Luftzufuhr wie größerer Schlauch, erweiterte Öffnung im Rahmen unten und oben unter der Sitzbank usw. zur verbesserten Beatmung des Vergasers und somit zu mehr Leistung.

Die Airbox von VMC versucht ja genau das zu verbessern. Am besten wäre vermutlich ein Schlauch der so gestaltet ist das er von oben (muß über einen möglichst flachen/bzw. Großzügigen Bogen) direkt auf den Vergaser geht, bzw. auf einen dementsprechenden Venturi geht. Dann würde der 50mm Schlauch leistungstechnisch nicht so ins Gewicht fallen.

Je größer der Hubraum und somit der Luftbedarf, desto stärker wirkt sich das aus.

Der Venturi, vorausgesetzt der Platz darüber ist ausreichend, verbessert das einströmen der Luft in den Vergaser, bewirkt aber auch keine Wunder…

Und bei gewissem großen Hubraum kann dann bei großem Vergaserwannendeckel und Venturi der Schlauch und die Restliche Luftzufuhr sich leistungsmindernd auswirken, was ja einfach auf der Rolle zu testen ist, wenn einmal der Schlauch und einmal der Vergaserwannendeckel entfernt wird. 
Auch wenn der Kevin von Savage Scooter regelmäßig in seinen Videos was anderes behauptet. Ich hatte noch keinen Roller auf dem Prüfstand bei dem mit und ohne Vergaserwannendeckel (auch wenn ohne Deckel die Bedüsung angepasst wurde) exakt das gleiche an Leistung raus kam. 
Und schraubst dann einfach den Deckel wieder drauf dann passt das ja eh nicht mehr… drum halte ich von der Abstimmerei auf dem Prüfstand ohne Vergaserwannendeckel überhaupt nix(kann man machen um zu schauen was der Motor im Stande ist zu leisten, aber für die Straße mit Deckel nicht zielführend) außer man läßt den Deckel im Betrieb auf der Straße auch weg, aber wer macht das schon.

Für reine Prüfstandsroller ist das natürlich egal, da braucht man auch keinen Schlauch oder Deckel und sonstiges Gedöns.

Bearbeitet 23. März von vespa-joe

[Grubi_67]

von hieraus dem GSF

 

BE 4, Fläche aller Bohrungen 06,28, (8 Löcher mit je 1mm Bohrung)

BE 5, Fläche aller Bohrungen 08,28, (12 Löcher ges., davon 4x0,8mm und 8x1mm)

BE 6, Fläche aller Bohrungen 09,42, (12 Löcher mit je 1mm Bohrung), identisch mit E1.

BE 1, Fläche aller Bohrungen 10,08, (12 Löcher ges., davon 4x1,1mm und 8x1mm)

BE 3, Fläche aller Bohrungen 13,35, (12 Löcher ges., davon 4x1,5mm und 8x1mm)

BE 2, Fläche aller Bohrungen 20,41, (16 Löcher ges., davon 8x1mm und 8x1,5mm)

Denke das klingt präzise.

Quelle: www.vespa-veteranenclub.de/technikecke

 

 

Bearbeitet 23. März von Grubi_67

[hacki]

vor 4 Stunden schrieb vespa-joe:

Auch wenn der Kevin von Savage Scooter regelmäßig in seinen Videos was anderes behauptet. Ich hatte noch keinen Roller auf dem Prüfstand bei dem mit und ohne Vergaserwannendeckel (auch wenn ohne Deckel die Bedüsung angepasst wurde) exakt das gleiche an Leistung raus kam. 
Und schraubst dann einfach den Deckel wieder drauf dann passt das ja eh nicht mehr… drum halte ich von der Abstimmerei auf dem Prüfstand ohne Vergaserwannendeckel überhaupt nix(kann man machen um zu schauen was der Motor im Stande ist zu leisten, aber für die Straße mit Deckel nicht zielführend) außer man läßt den Deckel im Betrieb auf der Straße auch weg, aber wer macht das schon.

Für reine Prüfstandsroller ist das natürlich egal, da braucht man auch keinen Schlauch oder Deckel und sonstiges Gedöns.

 

 

DEM kann ich, und mM nach auch jeder Andere der schonmal am Si rumgemacht hat, 100 % zustimmen

[Pholgix]

Am 23.3.2024 um 07:41 schrieb vespa-joe:

Ich hatte noch keinen Roller auf dem Prüfstand bei dem mit und ohne Vergaserwannendeckel (auch wenn ohne Deckel die Bedüsung angepasst wurde) exakt das gleiche an Leistung raus kam. 
Und schraubst dann einfach den Deckel wieder drauf dann passt das ja eh nicht mehr…

Ich sehe das absolut auch so!

Der Si reagiert auf jede noch so kleine Veränderung. Hier ein Beispiel, dass das schon bei originalnahen Motoren einen Einfluss hat:

Ich habe drei sehr ähnliche 125er O-Tunings gebaut, die ich ausgiebig gefahren und abgestimmt habe. Ich habe am Anfang nicht so sehr auf den Schiebertyp (Ausfräsung unten) und den Filter (Löcher) geachtet und mich immer gewundert, warum z.B. die eine mit einer 110er (SIP) optimal lief (orig. Einlasszeit, SIP Road 3) und die anderen nur eine 102er (inc) (der potenteste der drei Motoren, mit langer Einlasszeit und Polini Box) oder 100er (scl) (orig. Einlasszeit, SIP R2) benötigten. Mit Fertigungstoleranzen der Düsen lies sich das nicht erklären. Der Grund ist der Filter: Mit oder ohne Bohrung über der HD machen nach meiner Erfahrung gleich mal ein paar Nummern aus.

Dasselbe bei der ND und den Schiebern mit den verschiedenen Ausfräsungen.

 

Allein wenn man sich anschaut, wie sich die originalen Düsenkombis (HD Mischrohr HLKD) über die Jahre geändert haben (hin zu magerer wegen Abgasgrenzwerten) wird einem klar, dass da kleine Veränderungen offensichtlich signifikante Auswirkungen hatten.

Es macht darum für mich wenig Sinn, eine Düsenkombi ohne Luftfilter-/Trichtertyp und Schiebertyp anzugeben. Sowieso nicht ohne Angabe der Düsenhersteller.

 

A propos Trichter: Angefangen habe ich mal mit dem Trichter von Polini, wo einige schreiben, man müsse oberhalb dem Düsenstock freifräsen (Idee: mehr Platz = mehr Leistung). Wenn ich mir jetzt aber das neue VMC Ding mit Bohrung über den Düsen à la PX Filter anschaue, dämmert mir, dass die "Freiluft" über dem Düsenstock vielleicht gar nicht nötig ist, ja, evtl. sogar kontraproduktiv ist, z.B. bei "Nicht-Vollgas". VMC wird den Aufwand eines Gussteils ja nicht treiben, ohne das ausführlich getestet zu haben....und Piaggio hat die Luftkorrektur wohl nicht umsonst "gekapselt" und im Filter nur kl. Bohrungen vorgesehen, selbst beim T5 Filter....Klar, mehr Luftbedarf bei getunten großen Motoren, da muss man auch an der Stellschraube HLKD drehen - aber wieviel?

Bisher habe ich noch keinen sauberen Vergleich gefunden, wo jemand direkt nen T5 Filter mit Mini-Venturi (ordentlich abgestimmt) und nen Trichter (ebenfalls ordentlich abgestimmt) auf ner potenten Maschine vergleicht und dabei signifikant mehr Leistung generiert. Und wie das dann bei Halbgas oder Viertelgas und niedrigen Drehzahlen läuft, darüber reden ja eh die wenigsten, aber gerade das interessiert doch im Alltag...

Was die Trichter mit offenem Düsenstock sicher bewirkt haben, ist ein Bedarf an grösseren Düsen, kleineren HD-HLKD und Nebendüsen der 150er, 140er Reihe oder noch kleiner...das freut den 3-Buchstabenshop

[500 Miles]

der Luftbedarf der Düse ist das Eine.

 

Aber überleg mal, wieviel Luft die zieht, wenn das Druckniveau über der HLKD dem Eingang des Venturi entspricht.

 

Die Menge für das 140er Düsle kann schon ran. Aber wenn kein Differenzdruck da ist, geht nichts durch.

 

MMn die zentrale Frage: wo kommt die Luft her/ welches Drucknniveau liegt an.

 

[JB-Scooter]

Am 23.3.2024 um 07:26 schrieb vespa-joe:

Ja, tut er, daher sollte man ja auch beim SI immer zuerst den Volllastbereich abstimmen, da mit der HD auch zwangsläufig in gewissen Maße die ND beeinflusst wird. Da ist es manchmal besser oder ratsam, wenn der ND Bereich schon super funktioniert und man fest stellt auf der HD müsste noch etwas korrigiert werden, das mit der HLKD oder einem z.B. verlängertem Cut im oberen Bereich (Richtung Vollgas) des Schiebers zu ändern oder zumindest zu testen.

 

Die ND hängt natürlich sekundär von der HD ab, aber deswegen muss man vorher aber nicht zwingend die HD abstimmen. Die ND hat ja in der Regeln nur eine 50-70er Bohrung, die geht ja in jedem Fall durch die HD, welche im Bereich zwischen 90 und 140 normalerweise liegt durch. Das ist ja der Sinn, dass die HD mit steigendem Gas bzw. Schieber dann der ND den Sprit entzieht, damit das Gemisch immer passt. Deshalb finde ich solche Aussagen wie (ungünstige Überschneidung zwischen ND und HD quatsch), da primär immer über die HD gezogen wird, welche dann den Sprit aufteilt.

 

Vielmehr wichtig ist, bevor die HD und die ND abgestimmt wird, sich auf das Mischrohr und HLKD zu konzentireren, da dieses vielmehr die ND beeinflusst.

 

Bis zu 1/3 beeinflusst meiner Meinung nach nur das Mischrohr, ND, die Luftkorrektur der ND und natürlich der Cut vom Schieber. 

[vespa-joe]

vor 4 Stunden schrieb JB-Scooter:

Die ND hängt natürlich sekundär von der HD ab, aber deswegen muss man vorher aber nicht zwingend die HD abstimmen.

…von was hängt die ND dann primär ab, bezogen auf die Spritzufuhr? Sehe da eher die HD als primären Faktor und den Rest als sekundären Faktor was die ND beeinflusst an. 
 

Klar du hast schon recht, dass nicht zwingend die HD zuerst bei Volllast abgestimmt werden muss. Habe ja eigentlich auch den Hauptdüsenstock mit Mischrohr und HLKD gemeint.
Ich tue mir da halt einfach leichter wenn der Bereich passt dann unten und mitte abzustimmen. Der SI ist da halt auch nicht so klar definiert und es spielt viel ineinander. 
Ich hab halt gerne erst mal was, das passt und dann gehe ich an die anderen Bereiche , ohne den schon abgestimmten Bereich wieder massiv verändern zu müssen, weil ich Überschneidungen nicht anderst hin bekomme. 
Wenn man dann eine andere Box drunterschnallt, reicht es dann oft mal aus die HD eine Nummer größer oder kleiner zu machen, so meine Erfahrung. 

Bearbeitet 27. März von vespa-joe

[hacki]

Ich mache es vom Gefühl her eher anders rum... erst Nd dann HD...

[vespa-joe]

vor 1 Stunde schrieb hacki:

Ich mache es vom Gefühl her eher anders rum... erst Nd dann HD...

ist ja nicht so, dass man nach jahrelangem SI schrauben mit der Wurfbedüsung meilenweit vom Ideal entfernt ist,  Wurfbedüsung tendenziell erstmal fetter wählen und dann runter düsen… meine Vorgehensweise.

[hacki]

Natürlich... wie sonst

[Pholgix]

Der Vollständigkeit halber hier noch der Si20, diesmal unten aufgeschnitten (mich hat die position der ND-Bohrung, die vom Schieber freigegeben wird, interessiert):

 

 

 

[500 Miles]

Am 18.8.2022 um 00:55 schrieb Pholgix:

Die Mischrohre haben mir keine Ruhe gelassen, drum hier auch schon die Ergebnisse der heutigen Runs, viel Spass beim studieren!

 

Setup: BGM187, Vergaser Pinasco Si26ER, ohne Trichter oder Filter getestet, S-Box3+

Umgebung: 450m, ca 25Grad, bewölkt

Düsen: HD von SIP, ND von KMT, Rest SCL/INC

Prozedere: Fast immer nur einen Parameter (MR, HD oder ND) geändert; Wieder gebremst auf konstante Drehzahl (diesmal nur ca. 5s, wegen der Bremse und wenig Zeit) bei konstantem Schieberhub (Vollgas und Halbgas) AFR Wert und Drehzahl abgelesen.

(btw.: Stopmuttern mit Kunststoffeinlage sind fürn wenn man viel bremst - die schmelzen!)

 

Wie immer: Das Ablesen und Mitteln des AFR Werts ist während der Fahrt nicht ganz einfach, und Fehler von +-0.3 AFR bzw. +-100 U/min sind sicher möglich, weshalb man die Kurven nicht "überinterpretieren" sollte! Es geht um ne Tendenz.

Vor allem bei 3000/min ist mir heute mit fetteren Konfigurationen aufgefallen, dass das Gerät unplausible und stark schwankende Werte liefert, die sich nach 2-3Sec auch nicht stabilisieren. Ergo: 3000/min hab ich dann irgendwann durch 3500/min ersetzt.

 

Ziele waren:

1.) Vergleich zum letzten Test bei wärmerem Wetter mit gleichem Setup (als Referenz): 25°C vs 30°C (Vollgas)

2.) Unterschied von Mischrohr BE2 (SIP) zu modifiziertem BE2 mit unteren 2 Lochreihen zu (=XX34, wie Lemarxon das nennt) (Vollgas+Halbgas)

3.) Magerere Bedüsung testen, möglichst konstant über Drehzahl (Vollgas+Halbgas)

4.) Unterschied Schieber mit Cutout unten zu "simuliertem" flachem Schieber (mit Gummistopfen über dem Schieberloch) (Halbgas)

5.) Unterschied selbstgebohrte 60-140 zu 65-160 (Halbgas) - die 60-160 führte zu verschlucken beim Gas aufreisen oder beim Losfahren, auch mit grösserer HD

 

Zu 1): grün+blau: Man sieht was zu erwarten war, heissere Luft = weniger Luft bei gleich viel Sprit = fetter

Zu 2): rot oder lila vs blau: Für mich sind die Kurven bis auf Nuancen deckungsgleich. Man könnte sich einbilden, dass das Mischrohr XX34 den Verlauf zw. 5000 und 7000/min konstanter hält als das BE2. Gleichzeitig könnte man interpretieren, dass das XX34 bei niedrigen Drehzahlen anfettet, was in meinem Fall absolut kontraproduktiv ist. Kann aber auch ein Ablesefehler sein - das muss ich mal noch weiter beobachten und auf der Strasse testen!

Jedenfalls kann ich mit meinem Setup nicht nachvollziehen, was Lemarxon in Video27 zum Mischrohr erzählt.

 

 

Hier nochmal alle Läufe Vollgas heute:

zu 3) Orange vs türkis vs rot/lila = HD 135 vs 140 vs 145

 

Und hier die Runs bei halb offenem Schieber:

zu 2) rot vs blau: Bei Schieber halb auf scheint das XX34 gleichmässig fetter zu sein als das BE2. Kurve blau und türkis sind sich sehr ähnlich (Standardschieber+BE2 = "glatter" Schieber+BE XX34), was für mich nicht logisch ist.

zu 4) rot vs lila: Mit Gummi simuliert den Schieber ohne Cutout unten, er fettet erwartungsgemäss an.

zu 5) türkis vs grün: man sieht ab 5500/min schön den Unterschied zw. der 60-140 und der 65-160 . Viel mehr fällt mir da gerade auch (noch) nicht ein. Leider hab ich vergessen die HD140er mit der 60-160 zu testen (orange hat HD135), um die mit der 60-140er vergleichen zu können.

 

Man sieht hier aber  sehr schön, den starken Einfluss der HD schon bei Halbgas (türkis vs lila)!

 

Ich bin noch nicht so ganz sicher, wie ich weitermache, um den AFR zwischen 3500 und 5000 bei beiden Schieberstellungen etwas nach oben zu bringen...denn das ist ja das eigentliche Ziel. Ich vermute immer noch, das muss über die Luftdüsen geregelt werden, die mit steigender Drehzahl=überproportionale Sogwirkung korrigieren sollen, oder? So "kippt" die Kurve z.B. um den Punkt 5000/min und wird unten magerer, oder verstehe ich das falsch?

Ansatzweise sieht man das bei der grünen Kürve mit der 60-140 meine ich. Vielleicht probier ich tatsächlich mal noch ne 55-120 oder sowas...

 

Ich hoffe man sieht die Diagramme diesmal auf Anhieb...

 

ist es hier weiter gegangen?

ich habe aktuell immer noch eine AFR Differenz von 2 - also 10.7 bis 12.7 zu beklagen, wenn ich mit Hahn auf durchbeschleunige.

ich hab das mit allen Mischrohren und HLKDS von 85 bis 170 und NDs von 45-110 bis 65-160 am si28.

 

Die Wahrscheinlichkeit, dass das jetzt mit einer 51,5*137 ND und einer 181,5er HLKD am BE2,52  magisch plötzlich weg geht, schätz ich ja eher als gering ein. 

viel niedrigerer Schwimmerstand würde etwas helfen vermutlich.

@Migel71 hier hatte Pholgix das mal sauber dargestellt. Im Alltag nicht auffällig. Am Pass grausam !

Entweder überlappen ND u HD. Oder es ist generell die Förderung der HD zu steil ansteigend.

Die Steigung der Förderung    .sollte.     normal über die HLKD geregelt werden.

Alternativ durch Art des MR.  Aber dann wirds sooo mager, dass mir die HD nimmer reicht.

[Migel71]

@500 Miles mal was ganz böses. Filter und alles runter. einen Schlauch auf die ND und die HLKD stecken und auf Umgebungsdruck setzen. Theorie (meine) zu dem Nonsens: Beim plötzlichen Hahn Aufreißen ist der Druck am Schieber und in der Box gleich. Dann kommt das Aufschäumen zum Erliegen und der reine Sprit läuft über das Messingrohr in die Ansaugung. Moment Betrachtung. Das ganze passiert jedoch in einem laufenden Prozess mit einer schwingenden Luftsäule. Theoretisch müsste das Gemisch abmagern, da es durch die schlagartige Querschnittserweiter zur massiven Verzögerung im Luftstrom kommt und bei normalen Vergaser der Spritfluss abreisst. Keihin hat deswegen eine Beschleunigerpumpe an seiner FCR Reihe. Nur der SI sitzt im LuFi Kasten und damit drucklos. Die Schwimmerkammer hat eine Vervindung zum Umgebungsdruck über den Tank.

[dirchsen]

…nope. Die Schwimmerkammer am SI hat durch ihren offenen Überlauf grundsätzlich Umgebungsdruck.

 

 

d.

[Migel71]

@dirchsen noch besser! Den hatte ich nicht mehr auf dem Schirm 🤓

[500 Miles]

die 3ccm des Schiebers stören eher nix, das schnupft der M244 in einer umdrehung 50x weg. das sind 0.02 Sekunden oder was. der effekt besteht am Berg auch 10-30 Sekunden bzw solang mein Berg halt ist.

[Pholgix]

vor 9 Stunden schrieb 500 Miles:

ist es hier weiter gegangen?

Bin ja aktuell dran an meinem Malossi 221 zu studieren...Siehe 25% topic. Im Prinzip könnte ich das so nachvollziehen mit der HLKD. Aber da muss ich noch ein wenig mehr testen...

vor 9 Stunden schrieb 500 Miles:

ich habe aktuell immer noch eine AFR Differenz von 2 - also 10.7 bis 12.7 zu beklagen, wenn ich mit Hahn auf durchbeschleunige.

Möglicherweise ist die Messung mit AFR-Meter nur dann genau, wenn man einen quasistatischen Zustand herstellt. Drum habe ich die Messungen weiter vorn immer so gemacht: Konstante Drehzahl und Schieberstellung für 3-5s. Also Steigung oder beibremsen. stabilem Wert ablesen.