24 SI Vergaser "Optimierungstopic"

[Hjey]

Hallo Zusammen,

ich glaube hier ein Spritversorgungsproblem zu haben:

24er, 160/BE3/132, 160/55, Schieber ohne Taschen, Luffi mit Löchern auf

DR177, ordentlich bearbeitet, ParmakitKopf und Kolben, Polini Box, Drehschieber (16-18 PS)

 

Ich beschreibe mal wie es bei mir ist:

 

Ich ziehe den Choke bei 70 (ca. 5000 rpm) und er drosselt.

Ich ziehe den Ckoke bei 100 (ca. 6700 rpm) und es passiert nichts.

 

Ich gebe Vollgas im 4ten bei 50 km/h und er drosselt/ruckelt/beschleunigt schlecht

Ich gebe Vollgas im 4ten bei 70 km/h und es drosselt nichts/beschleunigt gut

 

Vergaser hat bereits folgende Behandlungen bekommen:

- 2,5mm Bohrung von Schwimmerkammer unter den HD Stock

- 4 Bohrungen 1,5 mm um den Schwimmernadelsitz

- Benzinfilternetz rausgenommen

- Bohrung vom Nadelsitz hat 2mm, da hab ich NICHTS gemacht (PROBLEM ??)

 

Spritschlauch ist gut verlegt, daran kann es nicht liegen.

BGM Fastflow ohne Reserve (hat bisher nie Probleme gemacht)

 

??????

Bearbeitet 7. Juni 2018 von Hjey

[Dr.Paulaner]

132 auf nem Dr? 

[BABA'S]

vor 2 Stunden schrieb Dr.Paulaner:

132 auf nem Dr? 

16-18 PS entspricht einer 116 bzw. 118 Hauptdüse 

Spaß beiseite, die HD scheint mir auch zu groß zu sein

 

Grüße aus Augsburg

BABA'S

[Hjey]

vor einer Stunde schrieb BABA'S:

16-18 PS entspricht einer 116 bzw. 118 Hauptdüse 

Spaß beiseite, die HD scheint mir auch zu groß zu sein

 

Grüße aus Augsburg

BABA'S

Danke der guten Hinweise, aber wie wäre es wenn ihr mal lest was ich schreibe. Natürlich ist die zu groß, darum geht es aber nicht. 

Bearbeitet 7. Juni 2018 von Hjey

[BABA'S]

...

Bearbeitet 7. Juni 2018 von BABA'S

[BABA'S]

vor 9 Stunden schrieb Hjey:

Hallo Zusammen,

ich glaube hier ein Spritversorgungsproblem zu haben:

24er, 160/BE3/132, 160/55, Schieber ohne Taschen, Luffi mit Löchern auf

DR177, ordentlich bearbeitet, ParmakitKopf und Kolben, Polini Box, Drehschieber (16-18 PS)

 

- Bohrung vom Nadelsitz hat 2mm, da hab ich NICHTS gemacht (PROBLEM ??)

Normalerweise nicht.

 

Gruß BABA'S

[freakmoped]

infos über:
si spritzufuhr für 1) hd 2) choke jet und nd eben über bzw nach der hd und nicht separat
düsen allgemein, luftkorrekturdüse, infos über die 6 unterschiedlichen mischrohre, 
und die atomizer von 1) hd und 2) nd via gemischschraube

erklärt: https://youtu.be/06m3450pTps

 

 

schieber & schwimmerkammerdeckel vergleich: https://youtu.be/VYZVa8s2zU8

 

 

[PK-HD]

vor 13 Stunden schrieb freakmoped:

infos über:
si spritzufuhr für 1) hd 2) choke jet und nd eben über bzw nach der hd und nicht separat
düsen allgemein, luftkorrekturdüse, infos über die 6 unterschiedlichen mischrohre, 
und die atomizer von 1) hd und 2) nd via gemischschraube

erklärt: https://youtu.be/06m3450pTps

 

 

schieber & schwimmerkammerdeckel vergleich: https://youtu.be/VYZVa8s2zU8

 

 

Unglaublich hilfreich.

[Pholgix]

vor 23 Stunden schrieb Hjey:

Danke der guten Hinweise, aber wie wäre es wenn ihr mal lest was ich schreibe. Natürlich ist die zu groß, darum geht es aber nicht. 

 

Ich glaube worauf die beiden hinaus wollen: Hast Du schonmal daran gedacht, dass der Motor Falschluft zieht?

Ich hab die Erfahrung gemacht, wenn irgendwo auch nur leicht Falschluft zieht, dann gibts die seltsamsten und unlogischsten Phänomene...z.b. ne viel zu fette HD...

Lässt sich denn der Teillastbereich gut einstellen?

 

Bearbeitet 8. Juni 2018 von Pholgix

[Hjey]

vor 2 Stunden schrieb Pholgix:

 

Ich glaube worauf die beiden hinaus wollen: Hast Du schonmal daran gedacht, dass der Motor Falschluft zieht?

Ich hab die Erfahrung gemacht, wenn irgendwo auch nur leicht Falschluft zieht, dann gibts die seltsamsten und unlogischsten Phänomene...z.b. ne viel zu fette HD...

Lässt sich denn der Teillastbereich gut einstellen?

 

Zieht keine Falschluft. Hab den Motor abgedrückt (leak down Test), und den SI und die Wanne mit Bremsenreiniger geprüft. Standgas verhält sich komplett unauffällig (dreht nicht ungewollt hoch und fällt sauber wieder ab). Kann ich ausschließen.

Der Teillastbereich ist optimal eingestellt. Bis 90 bei 1/3-1/2 Gas absolut super zu fahren.

Bei Vollast wird er aber zu warm und lässt sich auch mit 132er HD und Choke ziehen nicht drosseln.

Daher meine Vermutung mit der Spritversorgung. Bis 90 reicht der Durchfluss zum HD Stock noch aus, für alles was drüber geht ist nicht mehr genug da.

Bearbeitet 8. Juni 2018 von Hjey

[dirchsen]

Auch hier schlage ich dir vor, mal ne kleinere HLKD und/oder mal ein BE2 zu testen.

 

 

d.

 

 

[Hjey]

vor 13 Minuten schrieb dirchsen:

Auch hier schlage ich dir vor, mal ne kleinere HLKD und/oder mal ein BE2 zu testen.

 

 

d.

 

 

Hab ich beides schon getestet. Leider keine Verbesserung . Läuft nur schlechter im Teillastbereich. 

HLKD 140 und BE2

Bearbeitet 9. Juni 2018 von Hjey

[Revolverheld]

Abgesehen davon, dass ich persönlich glaube, der Motor hat in der Kombination realistisch betrachtet 15 PS und nicht 16 bis 18 nach Wunschdenken, kann ich mir vorstellen, dass das hier ein Fall für den Lappen hinter der Kaskade ist. 

[dirchsen]

vor 8 Minuten schrieb Revolverheld:

Abgesehen davon, dass ich persönlich glaube, der Motor hat in der Kombination realistisch betrachtet 15 PS und nicht 16 bis 18 nach Wunschdenken, kann ich mir vorstellen, dass das hier ein Fall für den Lappen hinter der Kaskade ist. 

Auf gut Deutsch, Hjey: Hast du den Rahmentunneldeckel unter dem Tank drin?

[Revolverheld]

vor 4 Minuten schrieb dirchsen:

Auf gut Deutsch, Hjey: Hast du den Rahmentunneldeckel unter dem Tank drin?

 

Ich meine, hat er nicht. 

Ab 90 kmh steigt der Luftwiderstand quadratisch, der Kotflügel begünstigt aerodynamisch die Luftzufuhr in den Rahmen. Dadurch reißt der Gasstrom dann ab, egal welche Düse drin ist. 

Ladedruck ist hier nicht sinnvoll ohne geregelte Einspritzung...

[freakmoped]

1x raten obs masshaltig sind die neuen "pinasco" düsen von SPACO oder nicht, natürlich nicht.
ev erklärt da einigen, komisches bedüsungsverhalten, dass sich nichts ändert obwohl nd gerade getauscht

das ergebnis: 

58= 55er standard

60er ist größer als 62 und 65
62 und 65 sind genau gleich
68er ist groß ja

--> 68er ist als 2,4 die einzig brauchbar
35,- für eine nebendüse ist a bisl viel holz
aber pinasco freut sich bestimmt 

160er passt bei 58 u 60 zur 55er
bei den restlichen dreien ists bisl kleiner

infos kommen noch im detail
was ich auch testen werden, motor mit 160er 2,4er vs 140er 2,4er ob da wirklich ein unterschied bemerkbar ist

ad pinasco nebendüsen: besser zu den großen änderungen greifen und mit quotient arbeiten
dass a 120er kleiner als a 160er ist, dh 1,2 statt 1,6mm, das kriegt man hin
dass a 58er, eine 0,58mm heisse  0,03mm größer als die 55er ist
DA brauchts dann schon eine sehr hochwertige fertigung

und wie man an KMT sieht die sich ja genauigkeit auf die fahnen heften

stimmts ja schon bei denen auch nicht, daher retourdenken was von spaco zu erwarten ist
(pinasco brandet ja sowieso nur)

immer skeptisch bleiben bei NEUEM und großen versprechungen

 

bild ist die 60er die größer als 62u65 ist

 

[grandmasterb]

und mit welchen Werkzeug hast du das gemessen ?

 

[Revolverheld]

vor 2 Stunden schrieb grandmasterb:

und mit welchen Werkzeug hast du das gemessen ?

 

 

Mit dem Werkzeug der Phantasie. Streng Dich an, Du kannst es auch!

Bearbeitet 9. Juni 2018 von Revolverheld
Ohne Videobeweis glaub ich dem NIX!

[Hjey]

vor 10 Stunden schrieb Revolverheld:

Abgesehen davon, dass ich persönlich glaube, der Motor hat in der Kombination realistisch betrachtet 15 PS und nicht 16 bis 18 nach Wunschdenken, kann ich mir vorstellen, dass das hier ein Fall für den Lappen hinter der Kaskade ist. 

 

vor 10 Stunden schrieb dirchsen:

Hjey: Hast du den Rahmentunneldeckel unter dem Tank drin?

Ist eine Sprint, die hat keine Rahmentunnelabdeckung. Und ein Lappen liegt da auch nirgendwo drin 

Anbei zwei Diagramme im Bereich von 16-19 PS.

 

Mit der BigBox 1:

 

Mit Polini Box:

 

Das ist nur mein Ersatzmotor. Normalerweise saugt durch diesen Rahmen ein 34PS M1X Motor.

Am Lappen in der Kaskade oder Rahmentunnelabdeckung liegt das ganz sicher nicht

 

Ich wird mal morgen die Nadelventilbohrung von einem 20er SI auf 2,5mm aufbohren. Restliche Zuflussoptimierungen am Schwimerkammerdeckel werde ich da auch noch mal machen. Der komplette Deckel wird dann, wenn es dicht ist, auf den 24er verpflanzt. Test aber erst Ende der kommenden Woche. Hoffentlich bekomme ich die Karre dann zum Drosseln.

 

Wenn jemandem noch was anderes zur Optimierung der Spritversorgung einfällt, dann immer her damit.

 

Bearbeitet 9. Juni 2018 von Hjey

[Marty McFly]

Sprint hat eine Abdeckung. Das musste ich auch schon leidvoll erfahren. Mit Standard PX-Motor war das nie ein Problem, aber als der erste 177er Einzug gehalten hat, musste ich mich mit dem Thema auch auseinander setzen.

Den MX1 fährst du ja auch bestimmt nicht mit SI, oder?

 

http://www.scooter-center.com/product/3331135/Abdeckung+Rahmentunnel+Kabelschacht+im+Rahmen+OEM+QUALITAeT+Vespa+Largeframe+1977+VNA+VNB+VBB+VBA+T4+GL150+GT+GTR+TS+Sprint+Sprint+V+Super+GS160+SS180+Rally+180+Rally+200?meta=

Bearbeitet 9. Juni 2018 von Marty McFly

[Hjey]

vor 57 Minuten schrieb Marty McFly:

Sprint hat eine Abdeckung

Hm ok, aber bei mir ist keine drin.

vor 57 Minuten schrieb Marty McFly:

Den MX1 fährst du ja auch bestimmt nicht mit SI, oder?

Nein natürlich nicht. Mit PWK33 aber gesaugt durch denselben Schlauch und Rahmen.

 

Ich werde mal den Lappentest machen, der dort beschrieben ist.

Wenn das der Grund ist, dann Asche auf mein Haupt 

Bearbeitet 9. Juni 2018 von Hjey

[Rietzebuh]

Eine alte Tennissocke is viel cooler 

 

[Revolverheld]

vor 4 Stunden schrieb Hjey:

 

Ist eine Sprint, die hat keine Rahmentunnelabdeckung. Und ein Lappen liegt da auch nirgendwo drin 

Anbei zwei Diagramme im Bereich von 16-19 PS.

 

Mit der BigBox 1:

 

Mit Polini Box:

 

Das ist nur mein Ersatzmotor. Normalerweise saugt durch diesen Rahmen ein 34PS M1X Motor.

Am Lappen in der Kaskade oder Rahmentunnelabdeckung liegt das ganz sicher nicht

 

Ich wird mal morgen die Nadelventilbohrung von einem 20er SI auf 2,5mm aufbohren. Restliche Zuflussoptimierungen am Schwimerkammerdeckel werde ich da auch noch mal machen. Der komplette Deckel wird dann, wenn es dicht ist, auf den 24er verpflanzt. Test aber erst Ende der kommenden Woche. Hoffentlich bekomme ich die Karre dann zum Drosseln.

 

Wenn jemandem noch was anderes zur Optimierung der Spritversorgung einfällt, dann immer her damit.

 

 

Wie gesagt: Da kommt eine Abdeckung rein.  

Der 24er ist da wohl empfindlich. Ein 33er hat eine niedrigere Strömungsgeschwindigkeit. Der kann das mit einer Düse eher kompensieren. Schau einfach die Videos an (fmp). 

 

Mit dem gsf dyno bekommt man recht gute Kurven hin. Je nach Parametern kann es allerdings zu recht optimistischen Werten kommen. 

Ich bin da immer was vorsichtig. 

[Hjey]

vor 1 Stunde schrieb Revolverheld:

 

Wie gesagt: Da kommt eine Abdeckung rein.  

Der 24er ist da wohl empfindlich. Ein 33er hat eine niedrigere Strömungsgeschwindigkeit. Der kann das mit einer Düse eher kompensieren. Schau einfach die Videos an (fmp). 

 

Mit dem gsf dyno bekommt man recht gute Kurven hin. Je nach Parametern kann es allerdings zu recht optimistischen Werten kommen. 

Ich bin da immer was vorsichtig. 

Ich bin da auch vorsichtig. Deshalb sind die Parameter auch auf nem P4 auditiert.

Ich denke die passen auf plus minus 1PS.

Das mit der Abdeckung ist ein guter Tip. Das werde ich testen.

Bearbeitet 9. Juni 2018 von Hjey

[freakmoped]

hier alle infos.

https://youtu.be/vmY9gr38KDA

 

es sind - also bei DIESEM set - (mit meiner logik dass größenfolge stimmen MUSS) tatächlich leider nur 2 düsen brauchbar, die dann im endeffekt 17,- das stück kosten :D ooohhhYEA!

 

die sinnhaftigkeit des ganzen sets sehe ich nicht wirklich:

die abstufung ist sowieso viel zu fein mit 0,08-0,14

das regelt man der gemischschraube,

üblicherweise wechselt man mit 0,2-0,3er schritten

die schraube darf auch 4umdrehungen heraussen sein, solange der motor reagiert und sie ned rausfallt natürlich ;)

 

 

 

 

[grandmasterb]

und ich frage nochmal, mit welchen Werkzeug hast du das gemessen um deine Angaben bestätigen ?!

 

[grandmasterb]

du könntest ja auch uns im Video zeigen wie du das gemessen hast :)))

[spa]

Also ich hab das damals auch mal an einem Mikroskop mit digitalem Programm nach Kalibrierung gemessen, das geht schon...

[Dr.Paulaner]

also mal russisch, mit ner Düsenreibahle kannst schonmal bestimmen, ob ein Loch größer oder kleiner ist ( mit Edding markieren) dann mit Messuhr an der Reibahle messen. Die 3 D Scanfraktion hier wird das majestätisch genauer machen, aber für ein GROBES reicht das

[Revolverheld]

Düsen. Eine absolute Raketenwissenschaft. 

Das es da immer noch Klärungsbedarf gibt von der technischen Seite, lässt mich manchmal wirklich daran zweifeln, ob die Raumfahrt nicht eine Verschwörungstheorie ist. Hier fummeln sich Leute Karren zusammen, die im Einzelfall mit über fünfzig PS wahnwitziger Leistung realisiert werden, aber an den einfachsten Standards scheitern die Hersteller. Das ist schon recht seltsam.