Probleme mit der Zündeinstellung 213ccm

[ludger1982]

Hallo,

ich hab mir jetzt ne 200er PX alt zugelegt. Natürlich hat der Vorbesitzer das Teil mit folgendem Zubehör getunt, es aber nicht geschafft, das Teil vernünftig einzustellen:

Pinasco 213ccm

Langhubkurbelwelle

30er PHBH Dell'Orto m. Malossi Ansauger

Ich wollte noch einen SIP Performance draufbauen.

Mein Problem fängt bei der Zündung an:

Wie muß ich die Zündung einstellen? Oder wie finde ich den exakten Zündzeitpunkt raus?

Kann mir jemand weiterhelfen?

Danke im Voraus.

MFG Ludger

[karoo]

Die Pinasco-Zylinder gab es leider in unzähligen Ausführungen, also ist es schwer da genaues anzugeben...

Als erstes solltest du mal die Quetschkante prüfen (Abstand Kolben  <-> Zylinderkopf im oberen Totpunkt), sollte min. 1mm sein, besser 1,5!

Mit Langhub sollte der Zylinder ausserdem mit rel. wenig Vorzündung gefahren werden. Also wenn du keine Blitzpistole auftreiben kannst, dann dreh die Zündgrundplatte im Uhrzeigersinn bis auf Anschlag, das funktioniert sicher! Ausnahme: Wenn nicht mehr das Original-Lüfterrad drauf ist, muss die Zündung abgeblitzt werden. Mit 18° müsstest du dann ganz gut bedient sein... Die Methode mit Grundplatte bis Anschlag drehen (geht nur bei Grundplatten mit Langlöchern - sollte aber jeder PX-Motor haben) wird normalerweise weniger als 18° Vorzündung ergeben. Aber da die Markierungen nie genau sein können (Werkstoleranzen!)......lieber etwas auf Sicherheit gehen!

[ludger1982]

Das ist doch schon mal ein Anfang. Danke!

Aber wie bekomme ich denn raus, welchen Pinasco-Zylinder ich habe?

[Phantomias]

hallo!

fahre Pinasco 213, Mazzuchelli LHW, Si- 24 Vergaser und RZ- Mark-one right hand. da der Pinasco nicht ganz drehzahlscheu und aus alu ist sind 23° vorzündung kein problem (empfehlung vom scooter-center köln: 24°). fehlt trotzdem an der leistung liegts wahrscheinlich am kolben: es gibt meines wissens 4 verschiedene kolbenversionen, von denen aber nur 2 brauchbar sind: der mahle- kolben (1 Kolbenring, uralt), der Vertex- Kolben (2 Ringe, alt)

unbrauchbar sind: asso Kolben, 1 te Variante wie Polini 207- Kolben mit 2 Ringen : Überströmer in Zylinder und Kolbenfenster liegen nicht übereinander. 2 te Variante: wie 1.te Variante, aber mit seltsam vergrösserten fenstern (noch instabiler).

dummerweise gibts die alten kolben nirgends mehr...

ciao

Hannes

[karoo]

Stimmt schon - aber diese 24° waren auf die alten Pinascos bezogen, die neuen haben schlechtere Kolben und mehr Verdichtung, vor allem mit Langhubwelle!

@ludger: Hat dein Pinasco zusätzliche Dichtungen verbaut wegen der Langhubwelle? Wenn nein auf jeden Fall die Quetschkante checken und lieber weniger Vorzündung. Wenn ja, könnte es auch mit 20-23° (aktuelle Angabe aus SCK-Katalog) gehen. Vor allem mit Rennauspuff und grossem Vergaser würde ich das Ding erstmal konservativ auf wenig Vorzündung einstellen. Wenns gut läuft kannst du immer noch auf mehr Vorzündung gehen, das wird nochmal Leistung bringen! Aber immer vorsichtig und darauf achten dass das Ding noch sauber läuft und nicht klingelt!

[Scooterist]

hallo!

habe noch den alten pinasco mit mahle-kolben. kann dieser in verbindung mit langhubwelle auf 23° gefahren werden oder besser auch hier mit weniger vorzündung fahren?

gruß

philipp

[Phantomias]

Gratulation! Du hast den bestmöglichen Kolben. Es empfiehlt sich allerdings zu kontrollieren ob die Fenster im Kolben genau mit den Überströmkanälen fluchten- sonst etwas nacharbeiten.

23° Vorzündung ist sicherlich ok. bei richtiger vergaser-und quetschkantenabstimmung

ciao

Hannes

[ludger1982]

So, ich hab mir die ganze Sache mal genauer angesehen.

Der Pinasco ist mit einer Kopfdichtung eingebaut worden.

Die Quetschkante beträgt aber etwas unter 3 mm!

Ist das noch in Ordnung, oder geht mir da zu viel Leistung verloren? Was kann ich dagegen tun?

Die Zündung hab ich jetzt auf 18° eingestellt.

Vielen Dank für die Tips.

[Phantomias]

fast 3mm quetschkante (mit oder ohne Dichtung?) ist schon etwas zuviel. wenn du das ohne kopfdichtung gemessen hast kannst Du nur den Zyl abdrehen lassen, bzw. den kopf modifizieren wenn möglich.

ciao

Hannes

[HerrDerKolbenringe]

wie hast du denn die Quetschkante gemessen?! mit Lötzinn durchs Zündkerzenloch und dann ganz über OT rausdrehen?? 3mm MIT Langhub?? Echt bisschen viel!

[karoo]

Könnte ja noch n ganz alter Zylinder sein - die konnte man ja noch ohne Dichtung fahren....

Ich würd mal schauen, dass du auf so ca. 1,5mm kommst, Verdichtung nicht über 1:11, eher 1:10 für Tourer, dann passt das... Einfach die Quetschkante zu reduzieren kann (je nach Brennraumform) eine zu hohe Verdichtung ergeben!

[HerrDerKolbenringe]

womit misst du deine verdichtung für gewöhnlich, karoo, wenn du sagst "auslitern" ?

[ludger1982]

ich hab es so gemessen, wie es bei sck beschrieben steht. hab nen 2mm lötzinn doppelt genommen, durchs zündkerzenloch und dann 3mm rausbekommen.

wie soll ich jetzt auf 1,5mm kommen?

[karoo]

Verdichtung messen: Zylinder senkrecht stellen, Kolben auf OT drehen, Zündkerze rausdrehen, dann dickflüssiges Öl aus Spritze o.ä. einträufeln. Den Wert nenne ich mal K, dann geht die Berechnung so: Verdichtung = (K+224ccm) / K.

Um auf 1:11 zu kommen brauchst du 22,4ccm (Pinasco+Langhub), für 1:10 24,9ccm, für 1:9 28ccm.

Wenn du an Dichtung/Zylinder/Kopf etwas wegnimmst (zylindrische Stücke wegnehmen, niemals den schrägen Teil des Kopfs! ): Weggenommenes Volumen = 3,74 * Abnahme in mm

Oder: Abnahme in mm = Wegzunehmendes Volumen / 3,74

Verdichtung 1:11 braucht sicher Superbenzin, bis 1:10 wirds wahrscheinlich auch Normal tun. Hör aber vor allem am Anfang genau auf deinen Motor, da der nicht nur wegen zu hoher Verdichtung anfangen kann zu klingeln, sondern auch wegen zuviel Vorzündung oder falscher Vergasereinstellung! Auspuff spielt natürlich auch mit rein... Mein Malossi-Motor ist mit meinem etwas verbeulten PM oldstyle dauernd an der Klingelgrenze (Super plus mit niedriger Verdichtung! ), mit RZ lefthand hab ich ihn überhaupt noch nicht zum klingeln gebracht...!

[ludger1982]

Was mach ich denn jetzt?

Wieviel Leistung geht verloren, wenn die Quetschkante 3 mm beträgt?

Wie komm ich an die 1,5 mm?

Ich kann doch nicht einfach die Kopfdichtung weglassen.

[ludger1982]

Was mach ich denn jetzt?

Wieviel Leistung geht verloren, wenn die Quetschkante 3 mm beträgt?

Wie komm ich an die 1,5 mm?

Ich kann doch nicht einfach die Kopfdichtung weglassen.  :(

[freakmoped]

es gibt noch die fensterkitt methode, die lucifer mal erwähnte.

aber gut einölen, dann im messglas volumen bestimmen

funktioniert auch im eingebauten zustand

[karoo]

@ludger: Wenn du alles genau durchgemessen hast und eben die Kopfdichtung zu viel ist - raus damit! Die Dichtheit lässt sich auch mit ein wenig Dichtmasse (hitzebeständig! Z.B. Dirko HT oder Würth Silikon Spezial 250) hinkriegen.... Der 125er Originalzylinder kommt z.B. schon ab Werk komplett OHNE Kopfdichtung aus...

Zylinderkopf am äusseren Rand der Dichtfläche hauchdünn einschmieren reicht i.a. völlig aus! Solltest halt drauf achten, dass keine Dichtmasse in den Brennraum kommt. Dann nach 100 lockeren Kilometern nochmal nachschauen ob am Zylinderkopf irgendwas raussifft... Die Dichtmassen halten die Temperaturen am Kopf locker aus! Falls du doch über 250°C kommen solltest ist irgendwas faul, so heiss sollte der Zylinder eigentlich niemals laufen!

Zur Quetschkantenmessung: Sollte auf jeden Fall parallel zum Kolbenbolzen erfolgen, in die anderen Richtungen kann der Kolben ein wenig wegkippen und die Messung daher zu viel Quetschspalte ergeben.... Z.B. Kopf abschrauben, mit Tesafilm das Lötzinn befestigen (möglichst in der Mitte damit die Messung nicht verfälscht wird), Kopf wieder drauf, vorsichtig durchdrehen und ablesen....