Beschleunigung

[100 spezial]

Hallo,

ich stell mir gerade die Frage wie man die reelle Beschleunigung mit der Vespa ausgehend von nem Leistungsdiagramm über die verschiedenen Gänge berechnen könnte.

Vielleicht könnt ihr mir da etwas helfen.

Hätte an so was ähnliches wie drehmoment/Übersetzung- Fahrtwiderstand gedacht..

nur wie man jetzt was berechnet hab ich noch nicht durch..

Wie würdet ihr das angehen?

Am Ende möchte ich mir für jede Drehzahl die bei jedem Gang bereitstehende Beschleunigung berechnen können, und daraus dann ein Beschleunigungsdiagramm basteln..

[Bertl]

Die ersten Schritte sind wahrscheinlich klar:

Drehmoment * Primärübersetzung * Gangübersetzung = Drehmomoment am Hinterrad

Drehmoment am Hinterrad / Radradius = Vorschubskraft

Jetzt wirds aber etwas schwieriger weil man noch den Luftwiderstand braucht. Hängt vom Fahrer,Klamotten und der Sitzposition ab.

Vorschubskraft - Luftwiderstand (bei best. Geschw) = effektive Kraft

Beschleunigung = effektive Kraft / Gewicht von Roller und Fahrer

Für den Luftwiderstand braucht man neben dem schwierig festzulegendem CW Wert die Geschwindigkeit bei best Drehzahl und eingelegtem Gang.

Geschwindigkeit [km/h] = (Reifenumfang [mm] / (Drehzahl [u/min] / (Primär * Gangübersetzung))) * 0,00006

Die Formel für den Luftwiderstand:

Luftwiderstand

Die Schwierigkeit liegt also darin seinen persönlichen CW Wert und seine persönliche Projektionsfläche zu bestimmen. Das Produkt der beiden Werte lässt sich aber rechnerisch bestimmen, wenn man ein Leistunggutachten vom Prüfstand und eins mit dem GSF Dyno hat. aus der Differenz der beiden Diagramme kann man dann den CW Wert berechnen.

D.h. tatsächlich berechnet man dann irgendeinen Gesamtwiderstandsbeiwert, was man ja aber eigentlcih auch wissen will.

Wollte eigentlich schon länger mal eine solche Tabell machen. Im Ergebnis könnte man sich dann zeigen lassen, unter welchen Umständen man ein Ganganschlussproblem hat.

Bearbeitet 12. Oktober 2006 von Bertl

[100 spezial]

und verschiedene getribekombinationen durchrechnen. mit excel ja kein prolem. ich wette wenn man sich da etwas auskennt, könnte man sicher auch die gsf dyno programm damit umbauen... kenn ich aber nicht..

ahb mir bis jetzt die kraft am rad über die Gänge in ne exceldatei gepackt und dann ne linie mit für vorschub benötigte kraft (wies der brozz66 im sf leistungstzopic gezeigt hat). möchte aber nur die beschleunigung.. also ich mach mal weiter, wird schon ws werden..

Ps: edith meint laut ner diskussion ist ja nicht nur das drehmoment für die beschleunigung zuständig (karoo wars glaub ich der das mal geschrieben hat...)

Edith2:

Beispielrechnung:

Annahme : 10 Nm bei 2500 u/min

10Nm*5,314 (Gesamtübersetzung SF mit 2,54 laut gsf getriebetabelle)= 301,07 (was ist das für ne Einheit? N/m ?? kann ja nicht sein, oder?)

301,07/17,65 (110/90-10)=17,05 N (?)

Rechne morgen weiter...

Bearbeitet 12. Oktober 2006 von 100 spezial

[Zebo]

Deine Luftwiederstandskraft und deinen Rollwiederstandskraft kannst du mit einem ausrollversuch bestimmen, gibt da so eine formel, die Geschwindigkeitsänderung über die zeit zu messen könnt allerdings schwierig werden

[Bertl]

Ps: edith meint laut ner diskussion ist ja nicht nur das drehmoment für die beschleunigung zuständig (karoo wars glaub ich der das mal geschrieben hat...)

Stimmt, sondern auch die Übersetzung.

Edith2:

Beispielrechnung:

Annahme : 10 Nm bei 2500 u/min

10Nm*5,314 (Gesamtübersetzung SF mit 2,54 laut gsf getriebetabelle)= 301,07 (was ist das für ne Einheit? N/m ?? kann ja nicht sein, oder?)

301,07/17,65 (110/90-10)=17,05 N (?)

Rechne morgen weiter...

10 NM bei 2500 U/min

Primär: 61/24 (2,5416666))

4.Gang: 46:27 (2,090909)

Gesamtübersetzung: 2,54166666 * 2,090909 = 5,314

Roller + Fahrer: 200 kg

Drehmoment am HR= 100Nm * 5,314 = 53,14 NM

Vorschub = 53,14Nm / 0,2m = 265,7 N

Beschleunigung = 53,14N / 200 kg = 0,2657 m/s²

[alfaonso]

Ihr verwendet aber für Eure Rechnung Kurbelwellen NM und nicht die Rad NM aus den Leistungsdiagrammmen, oder?

Denn sonst macht das mit den Übersetzungen wenig Sinn, auch ist die Verlustleistung in jedem Gang anders.

Ansonsten viel Spass beim Rechnen...

A.J.

[2Stroker]

So was z.B.

Kraftzugdiagramm

Wobei ich da grad auch noch dran rumschnitze, kann also kleinere Fehler enthalten.

Bearbeitet 17. Oktober 2006 von 2Stroker

[da Huber is]

So was z.B.

Kraftzugdiagramm

Wobei ich da grad auch noch dran rumschnitze, kann also kleinere Fehler enthalten.

Du musst die Geschwindigkeit Halbieren!, dann passts

[Bertl]

Bin grad dabei ein Excel Tool zu basteln.

Zur Feststellung des Luft- und Rollwiderstands hab ich bereits ein fertiges Tool im Netz gefunden.

Tool downloaden

Hier gehts zur Seite des Erfinders: *klick*