Erfahrungsbericht komplett bearbeiteter Motor

[fr-ee]

Ein Erfahrungsbericht für alle Tuner

So, jetzt ist mein Roller fertig und ich möchte meine Erfahrungen und Ergebnisse mitteilen, da sich hierbei für jeden der ähnliches beabsichtigt, nützliche und zeitsparende Informationen und Tipps verbergen.

PX Lusso 200 E

komplett überarbeiteter und geworbelter Malossi

feingewuchtete Mazzuchelli Rennkurbelwelle

kurzer vierter Gang

geöffneter & neu gedämfter Scorpion

überarbeiteter SI 24/24 orig. Vergaser, angepasste Wanne mit Ölpumpe (!)

angepasster Luftfilter (Cosa-Style)

komplett angepasster Motorblock, Einlass, Überströmer (ohne Schweißen)

Bei der Konstellation werden die meisten jetzt schon sagen, ??das kann nicht laufen, mit dem Vergaser nicht möglich und dann noch mit Ölpumpe!?

Ich bin allerdings seit über 15 Jahren überzeugter Lusso/Ölpumpenverwender und habe noch nie Probleme damit gehabt und Aussagen wie ?da hast du aber Glück gehabt, ist absolut selten (SCC)? kann ich eher auf eigene Fehler bei der Motorbearbeitung zurück führen.

Bei allen Motoren (DR 135, Malossi 169, Polini177, Malossi 210, Pinasco 215) gab es nie Probleme.

Um euch einen kleinen Vorgeschmack zu geben, hier sind die Schaltübergänge, wenn ich den Motor voll ausdrehe (und dann aus Angst vor noch höheren Drehzahlen mich doch zum Schalten entscheide):

1.Gang bis 40

2. Gang bis 80

3. Gang bis 115

Es fing an mit dem Malossi 210

Nachdem ich selbst den Kolben und die Überströmer am Zylinder mit meinem Proxxon geöffnet hatte, kam ich mit diesen Werkzeugen nicht an den Auslass und den Boost Port heran. Ich habe also dann meinen so weit bearbeiteten Malossi an WORB5 verschickt mit der Bitte den ?Rest? zu bearbeiten bzw. den letzten Schliff zu geben.

Als der Malossi zurück kam war deutlich zu sehen, wie viel da noch weg zu nehmen war. Um den Zylinder erst einmal einzufahren habe ich diesen einfach so wie er ist mit dem anderen angepassten Zylinderkopf montiert, eine 128er Düse rein, auf 18° v.o.T abgeblitzt und dann zum TÜV zum eintragen. Problem war, selbst mit dem originalen Topf ist durch den erweiterten Auslass der Motor schon deutlich lauter geworden. Aber der TÜV Prüfer hat alles (ja auch die 128er Düse ( ) eingetragen. Der Motor lief eher bescheiden und sehr vibrationsstark, woraufhin ich die Zündankerplatte auf die orig. 18° Markierung gedreht habe, ohne weiteres Abblitzen. Wesentlich bessere Laufruhe und etwas weniger Lärm waren die Folgen.

Nach 1000 Km einfahren, muss ich zugeben, der Motor lief sehr Bescheiden und ich konnte mit normalen 200ern nur durch Drehzahl im 3 Gang mithalten/hinterherfahren.

Dann kam der Scorpion drunter?

Au Backe, dadurch wurde das ganze noch einmal mehr als nur eine Lärmklasse lauter. Der Motor verlor im unteren Drittel deutlich an Durchzugsvermögen und Kraft, was jedoch ab mittlerem/oberen Drittel mit einem Kraftschub kompensiert wurde. Wenn der Auspuff in Resonanz getreten ist, hat es mich regelrecht auf den Sozius Sitz zurück geschoben. Drehzahlmässig habe ich mich mit der provisorischen Vergasereinstellung dann noch nicht so getraut den Motor aus zu drehen.

Zu diesem Zeitpunkt habe ich dann versucht mit Lucifers Anleitung die richtige Bedüsung zu finden und es war zum Verzweifeln. Zum einen, weil der Malossi mit jeder BE & HLK Kombination irgendwie lief, aber mit keiner so richtig gut. Wenn ich dann dachte das die Kombination in die richtige Richtung geht, in den vierten Gang geschaltet und zugesehen wie die Tachonadel auf 80-85 abfiel und keine Kraft oder Drehzahl mehr schaffte. Da liegt auch das Problem bei Lucifers Anleitung. Wenn ich im dritten versuche ihn im Vollgas an sein Leistungsende zu drehen, ist die Idee mit dem Choke bei 115km/h auf einmal nicht mehr so empfehlenswert. :sabber: Im vierten hatte der Motor dann gar keine Kraft, wodurch jede Hauptdüse, mit oder ohne Choke, einfach nicht zu beurteilen war.

Also habe ich von der anderen Seite her angefangen. Diesen ELE-Start habe ich dabei hassen gelernt. Durch ihn kommt man eigentlich gar nicht mehr an die Gemischeinstellschraube ran und mal eben eine ??halbe Umdrehung gegen oder mit dem Uhrzeigersinn?? ist da ein sehr mühsamer langsamer Prozess in Millimeterarbeit. Irgendwann hat es mir dann gereicht und da ich eh den Gaser ovalisieren wollte, habe ich mich vorzeitig an das Zerlegen und Überarbeiten des ganzen Motors gemacht.

Vergaser ovalisierung:

Da wurde es dann interessant, denn einfach so ?nach Abbildung? aus dem Forum zu ovalisieren ist schlichtweg Unsinn, denn dann passt die Wanne nicht mehr auf den ovalisierten Gaser und ich habe lediglich den schlechten Strömungsverlauf mit drei Stufen (Vergaser auf Wanne, Wanne auf Motorblock) etwas verändert aber nicht aufgehoben. Ich habe also die Wanne mit Gaser in einen Selbstgebastelten Ständer miteinander auf Stehbolzen so montiert, wie diese auch am Motor befestigt sind. Nun habe ich mit dem Proxxon von unten her alles so bearbeitet, das der unterste Rand der Wanne, die an den Motorblock anschließt, unangetastet bleibt. Dabei wird der Vergaser auch ovalisiert, aber in Einklang mit dem was die Wanne bietet. Diese wird im Gegenzug dadurch auch etwas seitlich und in der Länge erweitert um mit dem Vergaser bündig zu schließen.

Einlass Motorblock:

Als der Teil dann fertig war, kam nun endlich der Motorblock hinzu. Kurbelwelle und Lager waren schon raus und so habe ich einfach die Wanne mit der Vergaserwannenschraube und einem Stehbolzen mit ein paar Kunststoffscheiben vorsichtig am Motorblock verschraubt. Nun das gleiche Spektakel und die Wanne an der Unterseite wo sie den Motorblock berührt langsam an die originale Öffnung angepasst, ohne den Bereich der auf den Vergaser angepasst wurde zu berühren. Ist viel Fummelei und erfordert sehr genaues ruhiges arbeiten.

Am Ende alles poliert und miteinander verschraubt. Dann in einem letzten Arbeitsschritt die letzten Unebenheiten ertastet, oder mit einzelnen grellen LED Lampe Schattenwerfende Stellen gefunden. Alles wieder demontiert, geschliffen, montiert usw. bis alles ohne fühlbare Übergänge schön glatt war. Das bedeutet in Stunden ca. 3-4Stunden arbeit.

Dann noch im Luftfilter über der HLK ein 8mm und über der LLD ein 5mm Loch gebohrt um auch dort den Luftstrom so weit wie möglich von Verwirbelungen zu befreien. Im Gegensatz zu einigen Statements in dem Forum, erkenne ich bei meinen umgebauten Rollern und aus meiner Erfahrung nicht, dass sich diese Anpassungen an dem Luftfilter auf die Leistung oder das Gemisch auswirkt. Er macht mehr Lärm und kann vielleicht etwas freier atmen, aber mehr nicht.

Überströmkanäle im Motorblock

Dann kam der Motorblock dran. Durch die 1000Km Einfahren war schon sehr schön zu sehen wo etwas im Weg der Überströmer war und wo nicht. Bei einem Überströmkanal, wo eigentlich der Raum hätte aufgefüllt werden müssen, habe ich kein Material einschweißen lassen. Das war mir dann zu viel Aufwand und zu teuer.

Beim Ausarbeiten der Überströmkanäle wurde mein Proxxon sehr stark gefördert und irgendwann war er so heiß, dass ich ihn aus der Hand legen musste. Ich schaltete ihn aus und dann ging es schief. Die fehlende Kühlung setzte nun die Hitze in dem Teil frei und nach ein paar Sekunden kam Rauch und knistern aus dem Proxxon, bevor ein behagliches Feuer meinen Arbeitstisch kurzzeitig erhellte. FUCK! Aber da war nichts mehr zu machen. So habe ich mit einer Welle und eine großen Bohrmaschine in mühsamer und zeitraubender Arbeit den letzten Überstromkanal angepasst.

Als auch dies dann endlich erledigt war, hatte ich einen Tag nur für die Überströmer benötigt.

Nach intensiver Säuberung (erst trocken mit Druckluft, dann nass mit Benzin und Druckluft) alles schön gesäubert.

Montage:

Am Folgetag wurde dann alles montiert, erst die Lager eingeklopft und dann die Rennwelle, kurzen vierten Gang verbaut und alle Papierdichtungen beidseitig mit einer hauchdünnen Lage Motordichtsilikon versehen (in der Regel erkennt man nämlich einen bearbeiteten Motor daran, dass er unschön tropft) und den Motor wieder geschlossen.

Zündankerlatte mit der orig. Markierung eingebaut und Motor wieder in den Roller eingebaut.

Dämpfung Scorpion:

Da der Scorpion doch etwas arg laut war (ja, die Scheibe im Krümmer ist futsch) und ich eh schon aussah wie sau, wollte ich an dem Feiertag den Motor nicht mehr einstellen (auch wenn mir der Dank und Freude meiner Nachbarn sicher gewesen wäre) und entschied mich dazu den Auspuff neu zu dämpfen. Nietenkopf mit 4,5mm ausgebohrt und den Nietenrest in den Dämpfer gedrückt. Nach etwas wackeln ließ sich der Dämpfer sauber abziehen. Es waren zwei bis drei lockere, etwas ausgedünnte und verschmutzte Umdrehungen Dämmungsmaterial drin. Ich hatte mir 2 Polini-Auspuffdämm-Matten mit Drahtgeflecht gekauft, aber es zeigte sich, dass eine genung ist. Mit dem Teppichmesser schnell zurechtgeschnitten und stramm um das gelochte Innenrohr gewickelt. Dämpferhülse drüber geschoben und den Rest des Verschnittes noch am Ende eingerollt und nachgedrückt, sodass die Endkappe des Dämpfers auch noch einmal alles verdichtet und kein Holraum bleibt.

Da ich keine so schönen Nieten hatte und ich bestimmt in regelmässigen Abständen neu dämmen werde (wenn es etwas bringt), habe ich die Bohrungen mit einem Gewindebohrer auf M5 (oder war es M6?) aufgebohrt und mit schönen Schrauben mit Schraubenfixiermittel wieder verschraubt. Nachdem alles montiert war, freute ich mich auf den Folgetag.

Einstellen & Bedüsen:

Mein genereller Tipp, da vor allem der Malossi eigentlich mit allem irgendwie läuft. Nehmt die erste grobe Bedüsung ausschließlich anhand des Klanges vor. Heller Klang (also heller als der originale ?Grundklang?) in dem jeweiligen Gasbereich deutet auf zu magere Bedüsung hin, dumpf (klingt zwar schöner) ist zu fett. Dies hat mir geholfen, als ich vor lauter Düsenvariationen nicht mehr merkte oder sah in welche Richtung ich gehen musste.

Meine Bedüsung zu dem Zeitpunkt war:

LLD auf 2,4

HLK 185

BE 3

HD 128

Angetreten und schnell knatternd das Wohngebiet hinter mich gebracht und die Parkbucht an der Schnellstrasse im Acker aufgesucht.

Direkt vorweg, der Roller läuft wie gebuttert, die Laufruhe ist unheimlich, der Scorpion ist wesentlich leiser geworden und der Motor ist sehr agressiv am Gas.

Nach langem hin und her und allen Möglichen Bedüsungskombinationen (BE1 bis BE4, HLK 150 bis 190, HD 115 bis 145, und LLD?s mit Verhältnis 1,8 bis 3,2) ist das meine nun aktuelle und beste Bedüsung:

LLD 2,91 (könnte noch etwas Mager sein, muss noch einmal mit `ner 2,8er versuchen)

HLK 190

BE 3 (evtl. noch mal mit einem BE2 versuchen)

HD 125 (128 könnte nach aufbohren des Schwimmerkammerganges noch einmal ausprobiert werden)

Nachdem ich dann den Leerlauf am Startermotor vorbei noch optimiert habe (fluch!), ging es auf den Autobahnzubringer?

Drehzahl und Kraft waren nun im unteren Drittel ganz brauchbar, ab mittlerem Drittel bis oben hinaus genial und berauschende Kraftsteigerung. Da der Übergang allerdings zu extrem war, bin ich zu diesem Zeitpunkt auf eine LLD von 2,91 umgestiegen, vorher 2,5). Die Schaltgrenzen von oben stellen dabei lediglich meine eigene ?Panikschwelle? dar, nicht aber die Enddrehzahl des Motors. Beim vollen heraus Beschleunigen lupft das Vorderrad beim Übergang in den 2.Gang und auch beim Übergang in den 3.Gang. Im 4. muss er kämpfen um - bei Schaltung in den vierten unter 105 Km/h - das Tempo zu halten und dann zu langsam steigern, aber er dreht jetzt gute 120Km/h. Die Beschleunigung im vierten ist leider nur sehr mühsam, aber das ist der Preis den ich für den kleinen Vergaser und meine geliebte Ölpumpe zahle.

Sehr angenehm ist, dass wenn ich ein grün/weißes Auto neben mir habe ich ihn durchaus so zivilisiert gefahren bekomme, dass mir keine besondere Aufmerksamkeit der grün/weißen Delegation, noch von anderen Vespa Fahrern zuteil wird. Er klingt anders, aber nicht wesentlich deutlich lauter als andere Vespen.

Zum Schluss werde ich noch die 2mm Bohrung in der Schwimmerkammer vornehmen, da im oberen Drehzahlbereich große Düsen nur geringsten Einfluss hatten. Ich denke, dass ich alle anderen Düsen noch minimal in alle Richtungen testen werde um die Schwäche im vierten auf das minimale Übel zu reduzieren. Was ich leider nicht weg bekomme, und das liegt vermutlich am Scorpion, ist ein lautes Knattern, wenn ich die Geschwindigkeit mit minimal geöffnetem Gashahn, leicht untertourig halten möchte.

Bearbeitet 23. Oktober 2006 von fr-ee

[Deep4]

Ein paar Anmerkungen hätte ich :

1) Mit Auslass bearbeiten auf Drehschieber wäre ich vorsichtig, das macht meiner Meinung nach eher auf Membran Sinn, da dort ja auch die entsprechenden Querschnitte vorhanden sind. Bei dem Drehschieber-Mini-Einlass profitiert man wohl kaum von einem grossen Auslass. Wie weit wurde der denn bei Dir aufgemacht ?

2) Das Knattern knapp über Leerlauf wirst Du nur sehr schwer wegbekommen. Bei einem 30er PHBH-Vergaser liegt das meistens am zu fetten Schieber, beim 24er SI wird das wohl eine ähnliche Ursache haben. Wirklich gelöst bekommen hatte ich das noch nie...

So, das war´s. Stell das Ding doch mal auf einen Prüfstand, ich halte die Angaben "im 3. bis 115km/h" etc. für nicht sehr aussagekräftig, da die Vespa-Tachos eh nur Schätzeisen sind.

[T5Langhuber]

Hallo,

also 1000km einfahren? Normal sollst Du aber nur ca. ne Stunde lang nicht über 6000 U/min damit sich die Kolbenringe kurz anpassen, danach Feuer frei. Schleift sich doch eh nix mehr ein bei der Beschichtung.

Aber was mich irgendwie wurmt ist, Du verbaust nen kurzen 4ten und der wird nur mäßig gezogen?

Was ist denn da bloß los mit dem guten alten 210er, sowas war doch früher nie nötig? Der zog doch damals in den 90igern sogar längere Übersetzungen.

[fr-ee]

Hello Again,

so gestern noch schnell den Gang Schwimmerkammer zum Düsenstock auf 2mm aufgebohrt. Zu meiner Verwunderung hat sich nicht nur der obere Gasbereich sondern auch der mittlere deutlich geändert, sodass ich das Gefühl habe er könnte zu fett sein. Interessant, hatte ich so nicht erwartet. Nun werde ich also die Bedüsungen noch einmal neu anpassen und suchen...

Mit den 1000Km Einfahren ist sicherlich überflüssig gewesen, lag eher da dran, dass ich eh keine Zeit zum Basteln hatte.

Was den kurzen 4. Gang angeht, so hat der ja nur einen Zahn weniger und das macht Prozentual auch nicht sooo viel aus. Ich wollte nur verhindern, dass ein Baustein zum Optimum fehlt und da der Motor eh offen war, rein damit!

Was die früheren Malossi angeht, so liegen schon welten zwischen Orig & Malossi und dem wwas ich da jetzt habe. Ja, im unteren Bereich nicht soo Optimal, aber bevor normaler 210Malossi im Beschleunigen an den dritten Gang heran kommt, bin ich wirklich schon weit weg und noch im 2. Ich werde mal versuchen die DigiCam irgenwie an der Karosse anzubringen und dann einen Beschleunigungsvideo zu machen und den Video bei Google Video zu posten. Den Link lege ich dann hier ab.

Hat irgendjemand im Forum sich einen vergleichbaren Motor gebaut?

Ist schon einmal jemand auf die Idee gekommen die Ölpumpe mit einem großen Gaser zu kombinieren?

Wannenrand wegflexen, Gaszug Splitten und über Umlenkrolle?

[Lucifer]

Wenn du die hie rim Forum detailreich geschriebenen Themen zu den diversen bereichen wirklich gelesen und verstanden hättest, wäre vieles überflüssig, worüber du dir scheinbar viel Kopfzerbrechen gemacht hast! Genau dafür ist nämlich das Forum da!

Lies dir z.B. mal meine Anleitung zum ovaliseren und SI Einstellen wirklich durch, versuche es zu verstehen, bevor du hier Unsinn postest ;)

Daß selbst ein ovalisierter SI auf einem wirklich voll bearbeiteten Malossi Motor (womöglich auch noch mit wirklichem Resopuff) nicht mehr funktionieren kann, wurde auch bereits zigfach abgehandelt.....! Auch Einfahren eines Aluzylinders ist abgehakt, etc. etc....

[fr-ee]

Um alles was jemals irgendwo in dem Forum zu den diversen Themen gepostet worden ist zu lesen und auf Sinn oder Unsinn zu überprüfen, brauch man zu viel Zeit. Gerade die ganzen Meldungen mit "geht nicht" und "da reicht der 24er nicht" waren die Herausforderungen es doch zu versuchen.

Statements wie "so muss die Ovalisierung aussehen" oder "mit der Ovalisierung ist 1PS mehr drin" oder "das Loch über der HLK erhöht die Leistung" sind rein subjektiv und helfen da nicht weiter.

Schade das du dich bei dem Kommentar zu deiner Anleitung so angegriffen fühlst und nur überheblichen Dampf abgeben kannst.

[Deep4]

Zu Sinn und Unsinn dieses Threads : Deine Ausführungen sind alle mehr als nur "subjektiv". Damit widersprichst Du Dir in Deinem letzten Posting selbst.

Ich zitiere :

"Ein Erfahrungsbericht für alle Tuner

So, jetzt ist mein Roller fertig und ich möchte meine Erfahrungen und Ergebnisse mitteilen, da sich hierbei für jeden der ähnliches beabsichtigt, nützliche und zeitsparende Informationen und Tipps verbergen."

Ist natürlich völliger Blödsinn, was bei Dir gut geht, muss bei anderen noch lange nicht gehen. Erst Recht, da Dein Setup (Malle, Rennwelle, RAP, 24er SI) nicht wirklich ausgewogen ist. Der 24er SI ist nun mal sub-optimal auf solch einem Setup. Ein erweiterter Auslass ist auch nicht wirklich zu empfehlen.

Dein Erfahrungsbericht in allen Ehren, schön wenn es bei Dir läuft. Den "Anspruch", den Du dahinter stellst, als Hilfe für Tuner und solche, die es werden wollen, kann ich nicht bestätigen...Es gibt in Deinem Posting keine zeitsparenden Infos oder so. Das Zeug ist alles 3millionen Mal durchgekaut worden in diesem Forum, und es ist gut, daß es so viele verschiedene Meinungen zu den Themen gibt.

Und wenn Du wissen willst, ob sich schon mal jemand einen ähnlichen Motor zusammengebaut hat : Das Ding ist Standard, den Weg ist wahrscheinlich jeder schon mal gegangen.

[Beni]

Hi,

habe einen ähnlichen Motor!

SUch dir mal das "24Si Optimierungtopic da steht einiges z.B. zum Aufbohren drin!

Ansonsten sehr schön deine Ausführung oben, nur ganz sinnig ist die nicht!

So Feierabend jetzt!

Grüße Ben

[poltergeist]

Da ich meine PX lange nur als Ersatzroller behandelt habe, den man bei schönem Wetter raus holen kann, wenn man am Anderen schraubt um was zu fahren zu haben, hatte ich seit 1996 ein ähnliches SetUp verbaut. Ich habe auch lange gebraucht um zu verstehen daß der Malossi den großen Gaser mit Membran einfach verlangt, daher habe ich nach dem Taffspeed Mk4 noch auf einen JL Performance gewechselt, aber viel besser wurde es nicht, dafür doppelt so laut. Bis zum Ende des dritten Gangs ist Alles noch schön gewesen, aber die Quälerei im kurzen 4. hat mich irgendwann so genervt, da habe ich den Malossi rausgeschmissen und mir einen Polini gekauft. Den lauten VA-Pott hat ein geschmeidiger PM abgelöst. Da ich auf der PX nun mal keinen anderen Gaser haben will, habe ich mich vom Malledrehzahlteil einfach getrennt, das würde ich denn mal andenken! Nichts gegen Malossizylinder, aber der 210er gefällt mir nicht mehr, bei einer T5 hingegen empfinde ich den 172er einfach als Pflicht

[John Rambo]

Hey,

mit dem ovalisieren das geht wirklich ganz gut. Einzig das Erweitern des Auslasses macht bei Drehschieber wohl wenig Sinn, wie ich finde (siehe weiter oben).

Ansonsten ist das doch (bis auf ein paar kleine, zu hinterfragende Dinge) ein guter Beitrag, der den Erfahrungsschatz wieder um einiges erwietert... (<-- ACHTUNG: Ironie!) besteht doch wohl wenig Notwendigkeit, hier einen Streit vom Zaun zu brechen über Sinn und Unsinn einiger Dinge oder Postings...

Edith sacht noch: Es hat nicht allzu lange gedauert, um herauszufinden, dass der Malossi ALLES verlangt ... und dann richtig Spass macht!

Bearbeitet 25. Oktober 2006 von John Rambo

[Deep4]

Streiten will hier ja auch keiner - aber Hinterfragen ist ja schon ne gute Sache...

[freakmoped]

feine ausführung!

ein paar kleine persönliche anmerkungen vom überfliegen:

ovalisieren bringt was, alter hut, lt diagramm und deutlich spürbar popometer

worb bearbeitung ohne bezugnahme auf steuerzeiten ist ein schwachsinn

da wird nur auf optisch fett hingearbeitet, nicht wirklcih auf sinnvoll

auslasserweiterung auf drehschieber, die worb bearbeitung allgemein

ist für drehschieber nicht geeignet

der boostport sollte unbearbeitet bleiben- das ist ein reiner spülkanal

kleiner querschnit - hohe geschwindigkeit! das ist das was wir wollen

trotz sehr genauer ausführungen

sagst du leider nichts über die endgültigen steuerzeiten nach der bearbeitung von worb

wundert mich auch daß du das nicht selber gemacht hast -

deine ausführungen klingen sonst ja sehr nach feinspitz

einlass polieren macht schöne optik bringts aber nicht

der golfball ist auch nicht glatt

löcher im lufi bringen bessere gassanhame - bestätigt auch das popometer

be3 / 190 ist auf 24er SI mit rap und deinem setup ist zu mager

kenne keinen motor der das auf dauer überlebt

kein prob mit ölpumpe geb ich dir recht

abschluß - will nichts schlecht machen- ja

aber wenn du immer noch ein loch im 4. gang hast

ist dein setup faul - deine bearbeitung zu wenig ausgediegen

bei feiner bearbeitung, optimierung, die

viele jener von dir als nicht ideal angesprochenen dinge beinhaltet

verschwindet das loch im 4. fast vollkommen - ist nur noch minimal spürbar :wasntme:

und weitem kein problem mehr

aber dieses symptom ist grundsätzlich bei einem nach worb bearbeitetem zylinder kein wunder

btw, fallt mir grad auf - das essentiellste

wellenbearbeitung?! nicht optimiert !? was für einlasszeiten hast du?

edith:

mach doch mal ein gsf dyno diagramm

um deine aussagen zu verifizieren

spanungsregler ist schnell zusammengelötet, mp3 player hat auch ein jeder

dann kann direkt der vergleich gezogen werden

zw deinem motor mit deinen ansätzen und die gsf empfohlene optimierung mit div dingen die dir nicht so zusagen

Bearbeitet 24. Oktober 2006 von freakmoped

[vespaflow]

ovalisieren bringt was, alter hut, lt diagramm und deutlich spürbar popometer

Kannst du das Diagramm mal einstellen? Direkter vorher-nachher Vergleich ohne sonst was am Motor zu ändern?

auslasserweiterung auf drehschieber (...)

ist für drehschieber nicht geeignet

Gibts da auch Belege, am Besten in Form aussagekräftiger Leistungskurven?

[Lucifer]

Weißt du, fr-ee, du schreibst hier einfach eine menge Sachen, die einfach so nicht stimmen, behauptest Sachen, die so nirgendwo stehen, etc..., was mir nur zeigt: du hast weder gelesen noch verstanden, was nicht nur ich (z.B. mal in der SI-Anleitung) da und dort zusammenfaßte und zig Anwendern erfolgreich geholfen hat, noch hast du weitere Zusammenhänge begriffen, sonst würdest du nicht solchen Unsinn behaupten, oder wie es andere milder formulierten: widersprüchlich und voller Ungereimtheiten!

Einzig überheblich ist es, wenn du meinst, hier mit aus irgendwelchen "Tuning/Zubehörkatalogen" zusammengestoppeltem Halbwissen prahlen zu müssen!

Mal grundsätzlich: ein komplett bearbeiteter Motor ist etwas anderes! Daß auch ein "geworbeler" Malossi nicht für DS und SI24 konzipiert ist müßte dir auch bereits klar geworden sein, wenn du Worbel's Seiten mal studiert hättest, etc., etc... Du schreibst auch von Bedüsungen, die es so gar nicht einmal gibt,....einfach unglaublich!

Mir ist es persönlich ansich völlig egal, was du da so schreibst und zusammneschraubst, das ist deine Privatsache!

Du solltest aber schon auch begreifen, daß du mit solch unsinnigen Beiträgen keinem hilfst, der vielleicht vor ähnlichem Vorhaben steht und sich hier Hilfe erwartet, nur dehalb hab ich mir erlaubt hier zu widersprechen!

PS: Michael hat sich u.a. mit dem Aufbau des Wiki große Mühe gegeben, da sind die meisten Dinge schön zusammengefaßt - vonwegen zig Topic durchlesen müssen ;)!

Es zeigt von großer Ignoranz, das alles mit Füßen zu treten, davon abgesehen: du bekommst hier völlig kostenlos Erfahrungen, konkrete Vorlagen (für die ganz Dummen wie im Bilderbuch!) und Tips, die andere mühsam erfahren mußten und teils auch teuer bezahlten! Vielleicht verschwendest du da mal einen Gedanken daran - ein Dankeschön erwartet sich eh keiner von dir - bevor du dich hier ausläßt.... :wasntme:

[Manucci]

Weißt du, fr-ee, du schreibst hier einfach eine menge Sachen, die einfach so nicht stimmen, behauptest Sachen, die so nirgendwo stehen, etc..., was mir nur zeigt: du hast weder gelesen noch verstanden, was nicht nur ich (z.B. mal in der SI-Anleitung) da und dort zusammenfaßte und zig Anwendern erfolgreich geholfen hat, noch hast du weitere Zusammenhänge begriffen, sonst würdest du nicht solchen Unsinn behaupten, oder wie es andere milder formulierten: widersprüchlich und voller Ungereimtheiten!

Einzig überheblich ist es, wenn du meinst, hier mit aus irgendwelchen "Tuning/Zubehörkatalogen" zusammengestoppeltem Halbwissen prahlen zu müssen!

Mal grundsätzlich: ein komplett bearbeiteter Motor ist etwas anderes! Daß auch ein "geworbeler" Malossi nicht für DS und SI24 konzipiert ist müßte dir auch bereits klar geworden sein, wenn du Worbel's Seiten mal studiert hättest, etc., etc... Du schreibst auch von Bedüsungen, die es so gar nicht einmal gibt,....einfach unglaublich!

Mir ist es persönlich ansich völlig egal, was du da so schreibst und zusammneschraubst, das ist deine Privatsache!

Du solltest aber schon auch begreifen, daß du mit solch unsinnigen Beiträgen keinem hilfst, der vielleicht vor ähnlichem Vorhaben steht und sich hier Hilfe erwartet, nur dehalb hab ich mir erlaubt hier zu widersprechen!

PS: Michael hat sich u.a. mit dem Aufbau des Wiki große Mühe gegeben, da sind die meisten Dinge schön zusammengefaßt - vonwegen zig Topic durchlesen müssen ;)!

Es zeigt von großer Ignoranz, das alles mit Füßen zu treten, davon abgesehen: du bekommst hier völlig kostenlos Erfahrungen, konkrete Vorlagen (für die ganz Dummen wie im Bilderbuch!) und Tips, die andere mühsam erfahren mußten und teils auch teuer bezahlten! Vielleicht verschwendest du da mal einen Gedanken daran - ein Dankeschön erwartet sich eh keiner von dir - bevor du dich hier ausläßt.... :wasntme:

:love: Vielen Dank! Genau darauf hab ich gewartet

[fr-ee]

Hallo zusammen,

erst einmal danke an alle konstruktiven Kommentare. Ich gebe zu, dass ich mir nicht die Mühe gemacht habe alles erst einmal hier im Forum zu studieren, weil ich diesmal mit genau dieser seltsamen Konstellationen meine eigenen Erfahrungen machen wollte. Es gibt sehr oft Berichte wo ich mich frage wie der Motor laufen soll und solche die den Anspruch erheben das einzig richtige zu sein. Aber das ist egal denn oftmals ist in dem blödsten Bericht eine Kleinigkeit drin die einen Aufhorchen lässt. Schade finde ich es, wenn dann einige nur blöde und unproduktive Kommentare abgeben und keine Lösung anbieten. Leider merke ich oftmals wie dadurch eigentlich recht interessante Diskussionen durch solche Kommentierungen abrupt zu einem Ende kommen. auch wenn da Anfragen zu alten hüten kommen, ja und? Meckern kommt da leider oftmals vor brauchbaren Antworten. Kommentare wie "...wenn du überhaupt einen RAP drunter hast..." zeugen da eher von der eigenen Unfähigkeit diese widersprüchliche Konstellation ans laufen bekommen zu haben und bringen niemanden weiter.

Deshalb habe ich das Topic nur "Erfahrungsbericht" genannt und freue mich über konstruktive Beiträge von denjenigen, die mit ähnlich suboptimalen Kombinationen - oder nennt es blöde Ideen, trotzdem geschafft haben einen soliden und brauchbaren Motor hinzubekommen. Meine Erfahrung mit den Vespa Motoren ist von Motor zu Motor so unterschiedlich, dass ich mir mehr Berichte in dieser Art wünschen würde weil diese Erfahrungen interessant sind. Das Malle auf DS (geschweige denn Worb5 Malle) und RW nicht optimal sind und mit einem guten RAP eigentlich blödsinn ist, ist jedem bekannt, aber es geht darum zu sehen ob es trotzdem irgendwie effektiv zu kombinieren ist. Membran, Zuschweißen usw. ist wesentlich besser, aber leider nicht für den "normalen" Rollerfahrer & Straßenverkehr unauffällig genug und beim hiesigen TÜV komme ich damit mit noch so vielen Gutachten nicht weiter.

Ich kenne genügend Rollerfahrer die mal gerne etwas an dem Motor machen möchten, sodass dieser etwas besser läuft. Dafür greifen i.d.R. die meisten auf "Serienmässige" Artikel der bekannten anbieter nunmal zurück. Das diese Teile nicht das Optimum darstellen wird irgendwann jedem bewußt und ich denke es geht eher um die Frage ob ich trotzdem mit diesen Teilen einen besseren Motor hin bekomme oder ob es komplette Geldverschwendung ist.

Wenn ich von Düsen zwischen x und y rede, geht es um den ungefähren Bereich den ich abgedeckt habe. Ich habe mir dafür nicht die Düsen noch einmal rausgeholt um genau zu schreiben welche genau die kleinste war (ist auch unerheblich denn die ist viel zu klein) und welche die größte war (ist auch egal da viel zu groß). Es geht darum zu zeigen wo ich mich ungefähr bewegt habe um Fragen "Welche Düse hast du denn schon ausprobiert" zuvor zu kommen.

Der Punkt "... das ist alles schon mal behandelt worden..." stimmt, ja und? Schaut ihr euch im Fersehen immer die gleiche Filme an nur weil die auf irgendwann auf jedem Kanal einmal laufen werden?

Um zurück zu kommen zu den Konstruktiven Bemerkungen, ja ich denke auch das das BE3 noch zu mager ist und werde noch einmal ein BE2 versuchen. Insgesamt dreht der Motor eigentlich schön kräftig bis "Lussotacho" an die ca. 130 (ja, diesen Wert gibt es auch auf meinem Tacho nicht...). Mit dem Digitacho auf Nachbars Suzi stand 122km/h. Damit kann ich leben und bin zufrieden, vor allem weil es sich um eine ziemlich unmögliche Konstellation handelt. An der gleichmässigen Kraft in allen Drehzahlen muss ich noch etwas abstimmen da dies noch besser gehen muss.

Ich freue mich auf konstruktive Kommentare und Ideen...

[iooh.max]

du verstehst es immernoch nicht und scheinst auch nicht wirklich zu lesen.

1. Warum noch konstruktive Beiträge posten wenn alles bis zum erbrechen kommentiert wurde und im WIKI steht?

2. Es hat nie jemand behauptet das ein Malle mit RAP auf Drehschieber blödsinn ist!!! Du sagst noch, das das jedem bekannt ist!!! was soll das? Es war die Rede vom 24er SI

Bearbeitet 25. Oktober 2006 von iooh.max

[Deep4]

Ich wollte es gerade sagen...Malle kann sehr wohl sehr gut auf Drehschieber und RAP funktionieren. Wenn die Welle ordentlich bearbeitet (gelippt) ist, grosser Gaser, sauber abgestimmt etc, dann geht das schon echt gut. Ich fahre ja selber den 211er auf Langhub & RAP, allerdings mit 30er Vergaser.

[Vespatreiber]

Oh ich wie ich diese beratungsresistenten "Erfahrungsberichtschreiber" doch liebe... :love: Crisu wo bist du?

Um zurück zu kommen zu den Konstruktiven Bemerkungen, ja ich denke auch das das BE3 noch zu mager ist und werde noch einmal ein BE2 versuchen.

Freakmoped hat sich sicher nicht über das BE3 gewundert sondern eher über die 190er HLKD

[Lucifer]

Fr-ee, um es nochmals zu sagen: dein "Erfahrungsbericht" ist in keinster Weise konstruktiv, sondern zeigt nur auf, daß du viel schreibst um zu unterstreichen, nicht viel verstanden zu haben.....! Vorallem aber hast du den Sinn des Forums mißverstanden!

Man kann sehr wohl einen Malossi auch mit SI24 und RAP brauchbar abstimmen, vorallem in KoDi Konfiguration auf Langhubwelle ergibt das durchaus interessante Motoren!

Das ist absolut nichts neues und seit Anbeginn des Forums haben das bereits viele hier im Forum durchgezogen und darüber "berichtet"! Voraussetzung ist jedoch, daß man verschiedenen Grundzusammenhänge verstanden hat, etc....

Du kannst das ja weiter ignorieren, aber erwarte dann nicht von den anderen Forumsmitgliedern, daß sie dir zu x-ten mal mit konstruktiven "Anleitungen für Dummies" anworten, nur weil du zu ignorant und überheblich, oder auch nur zu faul bist, die diesbezüglichen Postings selbst herauszusuchen und zu studieren!

Du wählst einen - mit der entsprechenden Peripherie - sehr leistungsfähigen Zylinderkit, und stellst damit alles mögliche an, ohne zu wissen was du tust! Zu dem Schluß muß man kommen, wenn man liest, daß du auf alle dazu notwendigen Maßnahmen pfeifst. Das ist ja so, als ob du aus einem Porschemotor alles ausbaust, was den Motor erst ausmacht, um die Porsche-Teile durch Käfer-Teile zu ersetzen, bis die Kiste mehr schlecht als recht und keine 100 Sachen mehr läuft!

Mein konstruktiver Vorschlag wäre, einmal ein wirklich sauberes Originaltuning durchzuziehen, was für den Tüv fast nicht erkennbar ist (damit du dich nicht gleich naß machst), und du dir damit vorallem einmal die nötigen Fertigkeiten und das Wissen aneignest! Man kann dabei nicht allzuviel zerstören, aber viel lernen, und du wirst dann selbst sehen, daß und vorallem was du am Malossi falsch gemacht hast, und was du machen mußt, damit der Motor dann die Bezeichnung "komplett bearbeiteter Motor" auch wirkich verdient!

Alles andere ist Hirnwichserei, und auch für dich wohl nicht befriedigend! Ich vermute, spätestens wenn du an der Kreuzung von jedem Yoghurtbecher abgezogen wirst, wirst du verstehen, was ich meine

[T5Langhuber]

weil ich diesmal mit genau dieser seltsamen Konstellationen meine eigenen Erfahrungen machen wollte.

Hallo,

da ist aber nix seltsames dran. Mit der Kombi 210er, Pm und Renn-oder Langhubwelle auf DS ist doch jeder Hans und Franz in den 90ern rumgefahren. Einfacher ging es doch nicht, Teile tauschen, Kanäle anpassen, abdüsen und fertig.

Ist zwar kein 30 PS Motor, ohne den mache hier wohl nicht leben können, aber machte mehr aus der Vespa und war schneller, alltags/tourentauglich und das auch ohne kurzen Gang.

Bezüglich Membranen, solltest Du wirklich mal hier im Foum lesen. Schweissen braucht man da gar nicht und wenn Du doch durchbrischst gibt es gutes Kaltmetall. Dem Tüv wird es wohl auch relativ egal sein, ob Dein Motor DS oder Membrangesteuert ist.

Für die Eintragungen sind eh nur Leistung und Lautstärke relevant.

[Manucci]

Ja und hör bitte mit deinem "suboptimalen Querdenker Klugscheißer Deutsch" auf, das will hier keiner lesen. Das ist ein Forum und kein Hörsaal, Freund!

Dann les dich mal ins WIKI ein und geh dein ach so seltenes Motorkonzept nochmal durch.

[freakmoped]

Ja und hör bitte mit deinem "suboptimalen Querdenker Klugscheißer Deutsch" auf, das will hier keiner lesen.

[style63]

der ansatz, mal alles als zusammenhängenden bericht zu schreiben, ist doch ganz nett.

ich kann da auch nichts klugscheißendes finden. im übrigen könnte man das forum, wem man es ganz genau nimmt, sowieso um 4/5 kürzen, da das meiste eben schon gesagt ist.

lasst ihn doch machen, wer sich einen motor zum ersten mal zusammenbaut, wird über die suche noch x beiträge finden, die er dann damit vergleicht. schließlich zieht doch jeder seinen eigenen schluss.

[Arschbrand]

Noch einer, der auf ihn einprügeln will?

[Jesus]

Ich habs,

Ums uns alles doch zu beweisen fahre doch mal bitte so 20 KM VOLLGAS auf der Autobahn, Bitte Bitte Bitte

Und wenn Du dann mit dem Händy versuchst den ADAC zu rufen, wirst Du sehen wer wohl recht hatte

Jesus

[Zebo]

so forumsstreitereien sind immer schön zu lesen sind ja leider selten geworden nach dem der pk opa nicht mehr im sip forum ist