SIP: kleinen zylinder und großen vergaser

[ScooterBastard]

war heute mal auf der homepage vom sip-scootershop. bin so im online-shop rumgesurft und dabei auf folgende formulierung gestoßen: "wir empfehlen 19er vergaser für zylinder mit 50-102 ccm". das hat mich ja jetzt ziemlich stutzig gemacht, weil ich bisher immer so informiert war, dass man 19er erst ab 85ccm bzw. nur bei den ganz flotten 75ern fährt. und ansonsten bis 75 die 16er. da mein 16/10 neulich rausgeflogen ist und ich nen neuen gaser rein machen will (dachte bisher immer an nen 16/16 bei noch original-zylinder) überlege ich, ob die damit meinen, dass man tatsächlich auch nen 19er zb bei ner fuffi fahren kann. wie solln das gehen? einfach entsprechend kleine düse rein und dann über die gemischregulierschraube das verhältnis luft/sprit entsprechend einregulieren und so genauso gut fahren wie mit nem 16er nur dass man die option auf nen größeren zylinder für die zukunft offen hat und dann nicht wieder nen neuen vergaser braucht oder was? oder haben die sich da einfach mal nen fehler geleistet? mir wärs jedefalls neu.

Cheers!

Julian

:plemplem:

[Timas]

Sip ist Mitglied der Rohölmaffia! Die wollen nur dass Deine Mühle unendlich Sprit frisst

[Superschnuddel!]

Deine Überlegungen sind schon ganz richtig. 19er Vergaser bei den kleinen Zylindern kann man ja machen, aber der Auspuff sollte den Motor dann schon zum Drehzahlmonster machen....

[ScooterBastard]

also ich bin auf dem gebiet nicht so sehr bewandert, dass ich deine antwort mit dem smily jetzt klar als witz oder doch als ernst gemeint deuten kann... :plemplem:

als ist das im grunde ohne nachteile möglich oder bestehen da risiken/nachteile, wie z.b. dass man den vergaser einfach nicht richtig einstellen kann und sich einfach zuviel gemisch für den kleinen zylinder anstaut?

also bisher haben alle anderen berichte und kataloge und sonstige erklärungen was anderes als der sip beschrieben.

Cheers!

Julian

[ScooterBastard]

tippe jetzt mal einfach auf witz, denn ein originaler 50er oder selbst der polini 50 werden wohl kaum mit hilfe eines auspuffs zu einem "drehzahlmonster" verhelfen.

aber wieso empfehlen die bei sip sowas und hat jemand das mal ausprobiert?

[vespnheizer]

sicha kann ein auspuff aus einem kleinen zylinder ein drehzahlmonster machen!!!!

es gibt ja leute die 100km/h mit 75ccm erreichen und wie soll das gehen wenn das ding kein drahzahlmonster ist????

[ScooterBastard]

das soll hinhaun?nicht schlecht, hätte ich nicht gedacht. aber was ist ein drehzahlmonster? da bedarf es bei nem kleinen zylinder doch sicher noch einiger anderer maßnahmen, um auf so ne geschwindigkeit zu kommen bzw. sehr hohe drehzahlen zu erreichen, als nur nen drehzahlfreudigen auspuff dranzuschrauben. aber worum es mir eigentlich geht ist die frage, ob das jetzt wirklich ne sinnvolle alternative sein kann, um evtl. später geld zu sparen, wenn man nen größeren zylinder einbauen will. kann mir irgendwie nicht erklären, warum sip der einzige laden ist, der sowas schreibt. wollen die vermeiden, noch nen vergaser mehr verkaufen zu können? das sck (dem ich eigentlich so am meisten vertrauen entgegen bringe) schreibt: "einige 75ccm zylinder "vertragen" allerdings auch schon die 19er vergaser". das hört sich wohl für die nicht "einigen" und erst recht die fuffi zylinder nicht gerade gut an, oder? oder doch einfach nur eine frage der bedüsung und einstellung?

[Timas]

Also mal ganz im Ernst - der 19er Gaser ersäuft Deinen 50ccm Zylinder. Ist also nicht sinnvoll!

Ein großer Auspuff lässt hohe Drehzalen zu, aber der Zylinder muss die auch zulassen. Also auf einen originalen 50ccm Zylinder einen großen Puff draufmachen ist Unfug - er wird wegen des Puffes nicht höher drehen.

Ein 75erDRF1 verträgt auch den 19er Gaser (sogar zu empfehlen) aber ein 50er Polini zB da reicht dicke der 16/16er.

Um die Drehzahl zu erhöhen muss schon der Zylinder überarbeitet werden.

[gertax]

sip empfiehlt auch ne Vollwangenwelle für den olini Doppelansauger *rofl*

[Timas]

sip empfiehlt auch ne Vollwangenwelle für den olini Doppelansauger *rofl*

SIP

[Dicker]

Also du kannst den originalen 50er satz sicherlich mit nem 19er gaser fahren und auch bestimmt soweit einstellen dass er für den Zylinder passendes Gemisch aufbereitet. Allerdings solltest du dir die Frage stellen welche Vorteile dies für dich bringt. Ein 19er Vergaser ist auf Motoren mit ca 50ccm Hubraum recht groß dimensioniert selbst wenn der Motor rennähnliche Eigenschaften aufweisen sollte, was bei einem 50er original sicher nie der Fall sein wird. Um den 19er auch nur ansatzweise nutzen zu können bräuchtest du eine Tröte wie den Zirri D&F oder den Silent deren Resonanzdrehzahl hoch anliegt. Es ist allerdings fraglich ob der Zylinder diese Drehzahl selbst bei krasser Überarbeitung überhaupt erreicht. Der 100km/h 75er ist ja der legendäre 75erHP Alu von Polini. Wenn man den Zylinder (am besten noch bearbeitet) mit einem orig vergleicht weißt du woran es liegt dass deine Rechnung nicht aufgehen wird. Außerdem wurde er in diesem Fall sogar mit einem 24er PHB gefahren und hatte Drehzahlen so um die 10.000 Touren.

Was den Verbrauch angeht schließe ich mich Timas an.

[Lambrettaman]

Also die einzigste erklärung die für den Blödsinn hab ist das SIP mit sowas an die Leistung der 50SR rankommen will, die hat 50ccm und nen 19er gaser original (Ist allerdings auch ein richtig geiler Aluzylinder) Bei den Zylindern die du kaufen kannst würd ich sagen 19er erst ab starkem 75er (DR F1 oder Polini racing) für alles kleinere tuts der 16er gut. Zum Thema jetzt kaufen später sparen würd ich sagen blödsinn weil erstens gibts 16.16er und 19er immer günstig gebraucht und ausserdem weisst du jetzt noch nicht auf wieviel du den Roller mal hochschraubst...

[rasputin]

also, ein 19er vergaser auf einem 50ccm-zylinder ist blödsinn. auf einem 75er macht er aber schon sinn...

die sr hat ja 'nen 19er vergaser, wieso frag' ich mich aber auch... sooo hoch dreht die auch wieder nicht (hat ja 'ne banane drauf).

ein richtiger reso-auspuff holt auch aus einem original-zylinder noch ein paar rpm raus. ob das sinn macht ist eine andere sache.

ich hab' meinen polini 50 ein knappes halbes jahr mit zirri silent gefahren (16/16er vergaser). vor ein paar tagen hab' ich mir jetzt eine polini birne drangebaut. da der polini links keine reso-anlage ist dreht der motor damit nur bis zur auslaßresonanz-drehzahl (7000 1/min), mit dem zirri drehte er etwa 500 rpm mehr. dafür hat der motor jetzt um einiges mehr drehmoment.

meine erklärung für das gute funktionieren des silent auf diesem kleinen hubraum ist die niedrige abgasthemperatur (mangels hubraum und staudruck), die den auspuff "länger macht". lustig finde ich, daß der polini links um keinen deut leiser ist als der zirri....

r

[Timas]

lustig finde ich, daß der polini links um keinen deut leiser ist als der zirri....

Aber der Sound ist jetzt vieeeeel geiler

Jedenfalls wenn man neben rasputin an der Ampel steht.

[2Stroker]

s.i.p???

Muss man das kennen???

[Lambrettaman]

@2stroker eigentlich nicht

[rasputin]

ähnliches thema: wir haben uns gestern gewundert, wieso die super sprint 90 nur mit einem 16/16er vergaser ausgestattet wurde, die würde einen 19er gut vertragen... ähnlich schaut's bei der vespa 90 und der "ur-primavera" (vma1t)... die hatten alle 16/16er drauf! erst ab 1967 hatte die primavera einer 19/19er vergaser (kam der 19er jetzt erst auf den markt??). bei der v90 und sogar bei der ss90 wurde das aber nie geändert. wahrscheinlich wollten sie (vespa) einfach nicht, daß die 90er klasse der nagelneuen primavera die show stielt.... bei der sr hingegen wollten sie es wahrscheinlich noch 'mal richtig krachen lassen. erst 'mal ein alu-zylinder, dann durfte der vergaser natürlich auch größer sein... . der sr-zylinder ist mit dem der hp50 identisch. wär' interessant zu wissen, ob die auch mit einem 19/19er daherkam... (ich glaub's eher nicht).

r

[CHAOS 2]

wo du grade von der hp sprichst.

kurze frage kumpel hat ne hp4 (PKXL2)

beim trennen des motorblockes ist uns aufgefallen das sie eine ganz andere kurbelwelle hat.keine rennwelle in dem sinne.aber meine pk mit dem 102 läuft mit der welle so geil was ist das für eine.??????

[Lucki]

PK XL2 HP Orginalvergaser ist ein 14/12 !! Die Welle hat längere Steuerzeiten, deshalb mehr Power!

[CHAOS 2]

nee das kann nicht sein.das ding war nagelneu.und als vergaser war ein 16/15 f drinn

[Lucki]

Bei meiner war der drin!

[CHAOS 2]

VESPA:ein MYSTERIUM für sich

[Dicker]

Ich meine auch dass da ein normaler 16/15F drinne ist wie in der XL2 auch. Aber mit den Sachen hatten wirs ja schonmal, siehe Österreichische HP.