Das Keihin PWK Vergasertopic

[Nick Knatterton]

Bevor du weiter ausprobierst, hast du vor Einbau des Vergasers den Schwimmerstand vom PWK ordentlich eingestellt?

[Laser]

Ich glaube DEK fährt hier keiner. Eher CGL/N, DGL/N

Oder BGM

[tenand]

also ND bin ich bei 45 und HD bin ich bei 145, Vespa säuft aber immer wieder ab... werde also weiter runter gehen müssen?!

Der Motor geht im stand schon aus und beim Gas geben macht er wouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ( und dann aus)

Nebendüsenset kommt morgen...

Für Standgas ist doch eigentlich die Nebendüse zuständig oder?

also ND bin ich bei 45 und HD bin ich bei 145, Vespa säuft aber immer wieder ab... werde also weiter runter gehen müssen?!

Der Motor geht im stand schon aus und beim Gas geben macht er wouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ( und dann aus)

Nebendüsenset kommt morgen...

Für Standgas ist doch eigentlich die Nebendüse zuständig oder?

Dann mach doch mal eine ND 50/52 rein und LLGS 1 1/2 Umdrehungen raus.

[boddah]

mit der 50er ND habe ich angefangen... konnte auch um den Block fahren ging dann aber auch aus (Kerze war nass und schwarz)

 

drehte sauber hoch, aber hielt nicht das Standgas.  LL-Schraube ist 1,5 Umdrehungen raus

Bearbeitet 1. Oktober 2013 von boddah

[Nick Knatterton]

Bevor du weiter ausprobierst, hast du vor Einbau des Vergasers den Schwimmerstand vom PWK ordentlich eingestellt?

Um den Schwimmerstand ordentlich einzustellen, mal ab hier lesen: http://www.germanscooterforum.de/topic/99590-das-keihin-pwk-vergasertopic/?p=1067532309

[PK-HD]

mit der 50er ND habe ich angefangen... konnte auch um den Block fahren ging dann aber auch aus (Kerze war nass und schwarz)

 

drehte sauber hoch, aber hielt nicht das Standgas.  LL-Schraube ist 1,5 Umdrehungen raus

Ich hätte die 50er mal dringelassen.

HD wäre ich an deiner Stelle mal so auf ~138 und dann schauen wie die Kerze aussieht.

Haste mal versucht das Standgas bissl höher einzustellen, nur so zum Testen?

[boddah]

Also morgen werde ich nochmal den Schwimmerstand checken, danke Knatterton für die Anleitung...

 

und werde die 50er auch wieder probieren, Standgas hatte ich raufgestellt, mit der 50er lief sie ja einigermaßen nur ging sie eben beim ausrollen an jeder Ampel aus

(vom Gefühl her hätte ich gesagt das sie keinen Sprit bekommt, die Kerze war aber nass und schwarz)

 

Wenn sie mal im stand angeblieben ist und ich den Choke gezogen habe, drehte sie höher (ist ja eigentlich ein Zeichen von zu Mager)

 

ich denke ich werde auch nochmal vorab  den Spritschlauch checken, und wie du schon geschrieben hast mit der Hauptdüse mal runter

 

Sollte ich den Spritschlauch vlt durch die obere Rahmenöffnung(Ansaugbalg) führen?

Irgendwie gefällt mir der Verlauf des Schlauchs nicht (im Moment unteres Rahmenloch) 

Bearbeitet 2. Oktober 2013 von boddah

[PK-HD]

Wenn du den Choke ziehst sollte sie aber eigentlich ausgehen, bei betriebswarmem Motor.

Sonst ist alles gut mit der Spritversorgung?

Also Sprit kommt am Gaser genug an, Düsen sind ok und sauber? Schwimmer funktioniert?

[boddah]

Vergaser neu und sauber, Düsen neu und sauber, BGM Benzinhahn, anti Knickschlauch

 

 

ja das mit dem Choke habe ich mir gedacht... deshalb morgen alles noch mal von neu

 

 

aber wie gesagt der Spritschlauch läuft so blöd durch des untere Rahmenloch und muss dann nach oben zum Vergaser....

Bearbeitet 2. Oktober 2013 von boddah

[Tom Turbo]

Wenn sie mal im stand angeblieben ist und ich den Choke gezogen habe, drehte sie höher (ist ja eigentlich ein Zeichen von zu Mager)

 

 

Wenn du den Choke ziehst sollte sie aber eigentlich ausgehen, bei betriebswarmem Motor.

 

Bist Du Dir da sicher? Das ist bei den Keihins ein wenig anders als bei den Dellos.

[PK-HD]

Bist Du Dir da sicher? Das ist bei den Keihins ein wenig anders als bei den Dellos.

Das ist vergaserunabhängig.

Anfetten sollte zu ausgehen führen.

Abmagern zu hochdrehen.

Funktioniert sowohl mit Dello als auch mit PWK.

[Tom Turbo]

Ich sag nö, beim PWK steigt die Drehzahl bei geöffnetem Choke. Es steht irgendwo eine Erklärung im Forum und ich kann's zumindest aus der Praxis bestätigen.

[PK-HD]

Solange die Funktion vom Choke (extremes Anfetten des Gemischs für den Kaltstart) gleich ist, ist auch die Reaktion beim Anfetten bei warmem Motor gleich.

Wenn es sich bei dir gegenteilig auswirkt stimmt was nicht in deinem System. Ganz einfach.

Und wenn dir das nicht reicht, dann sag mir wer behauptet, dass eine Anfettung des Gemischs zur Drehzahlanhebung führt. Das is nämlich absoluter Käse, zumindest beim Ottomotor mit homogener Gemischbildung und quantitativer Lastregelung.

Bearbeitet 2. Oktober 2013 von PK-HD

[Tom Turbo]

Solange die Funktion vom Choke (extremes Anfetten des Gemischs für den Kaltstart) gleich ist, ist auch die Reaktion beim Anfetten bei warmem Motor gleich.

 

Siehst Du, genau das wird der Fall sein.

 

Hier ein paar "Literaturverweise":

http://www.germanscooterforum.de/topic/99590-das-keihin-pwk-vergasertopic/page-23#entry1066815207

http://www.germanscooterforum.de/topic/65439-koso-stage-6-keihin-usw/page-114#entry1067488474

 

Und was den Rest angeht: Immer schön locker bleiben.

[boddah]

damn ich bin verwirrt...

[PK-HD]

Gerade nochmal den Ursprungsbeitrag gelesen...   Der entscheidende Satz beinhaltet "im Stand"....

 

Sorry, bin davon ausgegangen, dass das während der Fahrt passiert.

im Stand ist der Schieber nahezu geschlossen, daher kann es natürlich passieren, dass der Chokekanal soviel Luft durchlässt, dass die Drehzahl steigt.

 

Mea culpa. Ich gebe dir vollkommen Recht, die grundsätzliche Aussage zum Choke bleibt jedoch bestehen.

 

@ boddah: also, Choketest im Stand mit PWK funzt so nicht, entweder bei der Fahrt, wo das Bisschen Nebenluft durch den Chokekanal irrelevant wird oder halt oft Düse wechseln und Kerze anschauen.

[Nick Knatterton]

Fakt ist bei den Keihin aber tatsächlich, dass bei zu fetter ND, die Symptome im Stand die selben sein können, wie bei einer zu mageren ND, Standgas kommt nicht ordentlich runter!

[Motorhead]

wer von euch würde mir im tausch gegen originale keihin düsen, nebendüsen egal ob keihin oder bgm oder sonstwas in der grösse 40 sowie 42 zukommen lassen?

 

ich biete folgende KEIHIN (mit eingestanzten logo!!!) düsen an:

HD150

3x ND45

2x ND52

 

wenn jemand was tauschen mag, bitte PM!

 

 

 

ps: ja, ich kenne den düsentauschtopic - der is halt nur leider fürn arsch

Bearbeitet 2. Oktober 2013 von Motorhead

[boddah]

bin ein wenig am Verzweifeln, hab heute weiter versucht den PWK einzustellen irgendwie klappt es nicht so wie ich will...

 

1.) Schwimmer eingestellt, leerlaufeinstellschraube 1 1/2 raus

2.) Unterdruckanschluß oben Dicht gemacht

 

1 Fahrt: 42ND 140HD  Motor läuft aber Standgas braucht ewig bis es in normalen Bereich kommt (ca. 7sek) beschleunigt gut hoch ruckelt aber bei 1/4 und 1/2 Gas

 

2 Fahrt : 40ND 140HD Kerze zu hell und Standgas braucht ewig bis es in normalen Bereich kommt (ca. 7sek) beschleunigt gut hoch ruckelt aber bei 1/4 und 1/2 Gas

 

dann

 

3 Fahrt: 48ND/50ND 148HD Kerze ist auch sehr hell, wenn ich 1/4 Gas und 1/2 Gas fahre ruckelt es

 

4 Fahrt 50ND Nadel JJK einen Clip weiter runter (fetter) 148HD  ruckelt bei 1/4 und 1/2 Gas, Kerze dunkelgrau?

 

5 Fahrt 55ND alles wie oben auch das ruckeln

Bearbeitet 3. Oktober 2013 von boddah

[Motorhead]

wer von euch würde mir im tausch gegen originale keihin düsen, nebendüsen egal ob keihin oder bgm oder sonstwas in der grösse 40 sowie 42 zukommen lassen?

 

ich biete folgende KEIHIN (mit eingestanzten logo!!!) düsen an:

HD150

3x ND45

2x ND52

 

wenn jemand was tauschen mag, bitte PM!

 

 

 

ps: ja, ich kenne den düsentauschtopic - der is halt nur leider fürn arsch

 

wo sind nun die leute, die ihre falcs usw immer mit 45 48 und 50er NDs fahren weils so ghört?

die brauchen doch die 40er und 42er NDs eh sicher nicht

[PK-HD]

Also, bei uns kostet im nächsten Rollerladen um die Ecke ne Düse ~2-3€ pro Stück.
Da lohnt sich ja der Versand kaum, wenn du nur zwei Düsen brauchst...
Das ganze Set von BGM kostet 14€: http://www.scooter-center.com/product/2599100/Nebenduesenset+BGM+PRO+fuer+Keihin+PWK+35+58+35+38+40+42+45+48+50+52+55+58

Sollte man eh immer paar parat haben, zum Testen.

[Motorhead]

da ich 5 keihins im einsatz hab, will ich nicht 5 nd sets bestellen - klar dass ich ein komplettes habe und ein paar NDs doppelt - aber leider zuwenige!

da sich letztlich alles auf ND 40 und ND 42 einpendelt, tu ich mir bissl schwer

 

in wien kriegt man die keihin düsen leider nicht einzeln...ausser beim XMAS1 und da kostet eine HD/ND 8 euro!

Bearbeitet 8. Oktober 2013 von Motorhead

[Nick Knatterton]

Hallo, kann mir jemand sagen was die ori Nadel beim Keihin PWK 35 ist und mit welcher Nadel diese zu vergleichen ist? CGN? DGN? etc.???

[T5Rainer]

lt. LTH ist folgendes Messing drinnen:

Hauptdüse: 160
Nebendüse: 68
Nadel: DGK
Schieber: 6.0

[tenand]

Im AS

HD160

DEK

ND42

Schieber 4.5

[Motorhead]

ich will die 42er ND!

[Mike]

bin ein wenig am Verzweifeln, hab heute weiter versucht den PWK einzustellen irgendwie klappt es nicht so wie ich will...

 

1.) Schwimmer eingestellt, leerlaufeinstellschraube 1 1/2 raus

2.) Unterdruckanschluß oben Dicht gemacht

 

1 Fahrt: 42ND 140HD  Motor läuft aber Standgas braucht ewig bis es in normalen Bereich kommt (ca. 7sek) beschleunigt gut hoch ruckelt aber bei 1/4 und 1/2 Gas

 

2 Fahrt : 40ND 140HD Kerze zu hell und Standgas braucht ewig bis es in normalen Bereich kommt (ca. 7sek) beschleunigt gut hoch ruckelt aber bei 1/4 und 1/2 Gas

 

dann

 

3 Fahrt: 48ND/50ND 148HD Kerze ist auch sehr hell, wenn ich 1/4 Gas und 1/2 Gas fahre ruckelt es

 

4 Fahrt 50ND Nadel JJK einen Clip weiter runter (fetter) 148HD  ruckelt bei 1/4 und 1/2 Gas, Kerze dunkelgrau?

 

5 Fahrt 55ND alles wie oben auch das ruckeln

 

Ich glaub ich habs woanders schon mal gesagt: Ich denke hier fahren viele mit einer viel zu fetten Nadel im Bereich zu einem 1/4el geöffneten Schieber rum (letzter Kennbuchstabe bei den Nadeln , zB CGL ist dort fetter als CGM).

 

Wegen der dort zu fetten Nadel gehen hier viele mit der Nebendüse runter, damits bei leicht geöffneten Schieber beim Fahren nicht so drosselt.

Aber: Das Standgasgemisch ist jetzt viel zu mager, kann man schön beobachten, wenn man bei warmen Motor ruckartig den Schieber aufreisst und sich dann deswegen der Motor verschluckt oder eben wenn der Motor nachdreht.

 

-> Mein Vorgehen ab sofort (wie auch schon von PXler gepredigt):

Schritt 1: Motor warmfahren und dann ND so lange erhöhen, bis das schlagartige Gasaufreissen nicht mehr zum Verschlucken führt. Luftschraube sollte ca 1-1,5 Umdrehungen herausgedreht sein.

Schritt 2: Nadel derart anpassen, dass das Drosseln im ersten 1/4el weg ist (letzter Kennbuchstabe sukzessive größer -> magerer)

[PXler]

@maniac

dann hats bei dir wohl hingehauen und du hast die bedüsung in den griff bekommen?

 

danke, dass du meine schon lange gepredigte vorgehensweise bei der einstellerei auch unterstützt

[tenand]

@maniac

dann hats bei dir wohl hingehauen und du hast die bedüsung in den griff bekommen?

danke, dass du meine schon lange gepredigte vorgehensweise bei der einstellerei auch unterstützt

Anders geht's ja auch nicht vernünftig. ;)

[Mike]

@maniac

dann hats bei dir wohl hingehauen und du hast die bedüsung in den griff bekommen?

 

danke, dass du meine schon lange gepredigte vorgehensweise bei der einstellerei auch unterstützt

 

Anders geht's echt nicht. War der einzige Weg, um den Motor ne saubere Gasannahme und thermische Gesundheit beizubringen.

Besonders im Rennbetrieb merkt man, wenn der Vergaser im Schieberbereich bis 1/4el nicht richtig abgestimmt ist.

 

 

Um den Leuten die Angst zu nehmen: Bin jetzt bei Nadel CGP (!) auf magerster Raste mit ND 52 auf Falc 53*56 mit 38er PWK und Nordspeed Puff.

Kein Rumrotzen, einfach nur geschmeidigste Gasannahme. Vollgas ballern, Gas wegnehmen, kleineren Gang rein...Motor langsam auf Zug nehmen. Je fetter die anderen ausprobierten Nadeln waren (CGN, CGM, CGL), ging der Motor immer ruppiger ans Gas. Blöd wenn der Motor bei voller Schräglage im absoluten Grenzbereich des Kammschen Kreis' anfängt anzukeilen