Vespa 50/HP-Modellrecherche

bobcat · 30. September 2009

Das originale Piaggio-Ritzel mit 16 Zähnen passt nur in der Kombination mit einem 68er- Zahnrad (das ist die 4,25er Primär).

Mit diesem Ritzel hast du woanders keine Chance: weder auf dem 69er einer V50 oder PK50 noch auf dem 69er einer HP, zum dem das 14er Ritzel gehört.

Bestätigen kann ich allerdings auch, dass das Pinasco-Ritzel mit 16 Zähnen ohne jedes Pfeifen o.ä. auf dem 69er der HP läuft - im Gegensatz zum 69er einer V50 und PK50.

bobcat

Bearbeitet 30. September 2009 von bobcat

Ruhter Skuhkie · 30. September 2009

Das originale Piaggio-Ritzel mit 16 Zähnen passt nur in der Kombination mit einem 68er- Zahnrad (das ist die 4,25er Primär).
Mit diesem Ritzel hast du woanders keine Chance: weder auf dem 69er einer V50 oder PK50 noch auf dem 69er einer HP, zum dem das 14er Ritzel gehört.
Bestätigen kann ich allerdings auch, dass das Pinasco-Ritzel mit 16 Zähnen ohne jedes Pfeifen o.ä. auf dem 69er der HP läuft - im Gegensatz zum 69er einer V50 und PK50.
bobcat

sorry aber es gibt doch noch die 4,19er Primär der V50

und wen clipper erzählt er hätte das irgendwo eingebaut muss es ja irgendwo passen

is nur die Frage ob das 16er Ritzel der 4,19 und das der 4,25er sich unterscheiden und das scheint ja der Fall zu sein!

aber keine Sorge -- ich werde es wiedermal herrausfinden

bobcat · 1. Oktober 2009

Ich möchte unserem Schrauberkollegen Clipper ja nicht zu nahe treten, aber ein geradverzahntes (> Beitrag #83) 16er Ritzel aus einer V50/4-Gang gibt es erstens nicht und zweitens könnte es auch nie mit dem schrägverzahnten 69-zähnigen Kupplungszahnrad der HP zusammen arbeiten.

Bei der Variantenvielfalt der Primärzahnräder (Beispiel: 69er Kupplungszahnrad der 4,93er Primär ist nicht gleich dem 69er der 4,60er Primär) kann ich mir nicht vorstellen, dass die beiden 16er Ritzel aus der 4,19er und der 4,25er Primär gleich sein sollen. Denn der dazu gehörige Partner auf der Kupplungsseite hat ein mal 67, das andere mal 68 Zähne.

Diese beiden 16er Ritzel sind garantiert auch mit unterschiedlichen Profilverschiebungen hergestellt, was auch eine Veränderung ihrer Außendurchmesser zur Folge hat.

Das Schlimme daran: man muss mangels spezieller Kennzeichnung gleich aussehender Teile durch Probieren feststellen, was zu wem passt.

bobcat

Clipper · 1. Oktober 2009

Holla, war wohl etwas spät, natürlich ist nicht gerade- sonder schrägverzahnt, ist ein Pinasco und KEIN Piaggio, hab da was durcheinandergewürfelt, sorry!!! Kann bestätigen, es pfeift nicht.

Ruhter Skuhkie · 1. Oktober 2009

Holla, war wohl etwas spät, natürlich ist nicht gerade- sonder schrägverzahnt, ist ein Pinasco und KEIN Piaggio, hab da was durcheinandergewürfelt, sorry!!! Kann bestätigen, es pfeift nicht.

ich werde euch trotzdem berichten

jetzt bin ich zwar ein bisschen angeschissen aber was solls

vielleicht passt ja trotzdem eins der beiden -- eins passt ja nun schonmal überhaupt nicht

bobcat · 1. Oktober 2009

Ich versuch es mal mit einer Aufstellung der mir bekannten Ritzel und Zahnräder auf der Nebenwelle.

Wer grade seinen SF-Motor offen hat oder rumliegende Teile nachmessen kann, möge bitte an der Vervollständigung mithelfen:

14er Ritzel (Da = 29mm ) in Verbindung mit 69er Zahnrad (Da = 120,5mm) > 4,93er Primär

15er Ritzel (Da = 30mm ) in Verbindung mit 69er Zahnrad (Da = 121mm ) > 4,60er Primär

16er Ritzel (Da = 31,7mm) in Verbindung mit 68er Zahnrad (Da = .... ? .....) > 4,25er Primär

16er Ritzel (Da = ... ? ....) in Verbindung mit 67er Zahnrad (Da = .... ? .....) > 4,19er Primär

18er Ritzel (Da = ... ? ....) in Verbindung mit 67er Zahnrad (Da = .... ? .....) > 3,72er Primär

22er Ritzel (Da = 40.7mm) in Verbindung mit 63er Zahnrad (Da = 110,6mm) > 2,86er Primär

24er Ritzel (Da = 44,5mm) in Verbindung mit 61er Zahnrad (Da = 106mm) > 2,54er Primär

p.s.: Das Pinascoritzel mit 16 Zähnen (Da = 28.9mm) scheint vor allem als Verlängerung der 4,93er Primär bzw. deren Zahnrad auf der Nebenwelle gedacht zu sein. Denn nur in dieser Kombination gibt es bislang nur positive Stimmen zu den Laufgeräuschen.

bobcat

Bearbeitet 4. Oktober 2009 von bobcat

Ruhter Skuhkie · 1. Oktober 2009

Werte für 14er 15er 16er die entsprechenden großen Räder

2,54 er

2,86 er groß und klein kann ich demnächst liefern (liegt alles bereit)

bobcat · 1. Oktober 2009

Thx!

Edith wartet dann schon auf Information...

bobcat

Ruhter Skuhkie · 3. Oktober 2009

14er Ritzel (Da = 29 mm) in Verbindung mit 69er Zahnrad (Da = 120,5 mm) > 4,93er Primär

15er Ritzel (Da = 30 mm) in Verbindung mit 69er Zahnrad (Da = 121,5 mm ) > 4,60er Primär

16er Ritzel (Da = 31,7 mm) in Verbindung mit 68er Zahnrad (Da = .... ? .....) > 4,25er Primär

16er Ritzel (Da = ... ? ...) in Verbindung mit 67er Zahnrad (Da = .... ? .....) > 4,19er Primär

18er Ritzel (Da = ... ? ...) in Verbindung mit 67er Zahnrad (Da = .... ? .....) > 3,72er Primär

22er Ritzel (Da = 40,7 mm) in Verbindung mit 63er Zahnrad (Da = 110,6 mm) > 2,86er Primär

24er Ritzel (Da = 44,5 mm) in Verbindung mit 61er Zahnrad (Da = 106 mm) > 2,54er Primär

p.s.: Das Pinascoritzel mit 16 Zähnen (Da = 28,9mm) scheint vor allem als Verlängerung der 4,93er Primär bzw. deren Zahnrad auf der Nebenwelle gedacht zu sein. Denn nur in dieser Kombination gibt es bislang nur positive Stimmen zu den Laufgeräuschen.

Clipper · 14. November 2009

Ich hätte gern etwas mehr Leistung mit möglichst wenig Aufwand.

Wie verhält sich denn ein gesteckter Polini HP75 mit 20er oder 24er Vergaser und Resoauspuff auf nem originalen HP4 Motor, kann ich da Leistung erwarten? Frag deshalb, weil ich im Forum schon mehrfach gelesen hab, dass der auch gesteckt schon sehr gut geht.

Eydsoab · 20. Dezember 2009

gibt es eine Empfehlung welche Primärübersetung ich auf einem HP4 Motor am besten fahren sollte? hab quasi alles aus einem hp4 motor da: zylinder, getriebe 4 gang xl2, primär xl2 (14/69), xl2 kulu.

dazu hab ich noch das 16er pinasco ritzel demnächst rumfahren.

jetzt hab ich noch die möglichkeit mich zu entscheiden welche primär rein soll oder passt die 16/69 ganz gut?

erfahrungen auf dem hp4 50ccm zylinder bitte :) :)

Schrottpresse · 20. Dezember 2009

Hallo!

Gibt es bei der HP4 Dinge, die man beim Gebrauch dieses Rollers beachten muss, damit man lange etwas von dem motor und seiner leistung hat?

also gibt es modellspezifische Eigenheiten oder Fehler?

Ich habe mal gelesen, dass man den Alluzylinder nicht bei sehr hoher Drehzahl fahren soll, sonst verwehrt er schnell seinen Dienst. Stimmt das?

Und hab ihr nun deutlich geklärt weches primäre das originale ersetzen kann, damit die drosselung dort abhanden kommt und auch keine ungewöhnlichen Geräusche auftreten?

Danke für eure Hilfe

Bearbeitet 20. Dezember 2009 von platonx

**subway** · 20. Dezember 2009

Zu der Primärfrage: Ich habe mit meiner HP4 vor, den Drosselauspuff und den 16/12er-Vergaser durch einen normalen Auspuff und einen 20/20er-Gaser zu ersetzen. Das Ganze wird dann mit einer 3,72er-Primär gefahren werden. Wäre dann fast das selbe Setup wie die 50SR oder 50SS (bis auf den Auspuff).

@Eydsoab: Hast du denn auch die Kurbelwelle und das Lüfterrad dazu? Weil sonst entspricht dein Setup eigentlich nur der XL2 mit HP-Zylinder.

@platonx: Wenn ich die Meldungen in diesem Forum richtig interpretiere, macht das Pinasco-Ritzel auf der 4,93er-HP4-Primär wohl keine Geräusche und wurde wohl dafür entwickelt. Ansonsten würde ich es einfach mal mit der XL2-Übersetzung versuchen.

Eydsoab · 21. Dezember 2009

@Eydsoab: Hast du denn auch die Kurbelwelle und das Lüfterrad dazu? Weil sonst entspricht dein Setup eigentlich nur der XL2 mit HP-Zylinder.

die KW kann ich mir selber schnitzen :) was ich so auch vor hab um eine etwas längere einlasszeit zu bekommen als normal. als lüfterrad kommt ein elestart zum einsatz, ich denke das wirds auch bringen. übern auspuff hab ich mir noch keine gedanken gemacht ;) tendiere aber zur banane...vergaser wird nen 16.16er, um dann legal unterwegs zu sein hoffe ich das ich das zeug "eingetragen" bekomme :)

primärerfahrungen zu dem oder ähnlichem setup? besten dank schonmal

**Udo** · 21. Dezember 2009

Schlachte nach Weihnachten nen HP4 Motor, wennst die Welle für günstig gebrauchen kannst einfach PM.

Eydsoab · 27. Dezember 2009

na gut dann frage ich mal so wie schnell fährt denn eine "ungedrosselte" hp4? also mit 16.16 vergaser und banane?

Clipper · 27. Dezember 2009

na gut dann frage ich mal so wie schnell fährt denn eine "ungedrosselte" hp4? also mit 16.16 vergaser und banane?

Meine fährt mit offenem Originalauspuff (also nicht HP sonder normaler XL2 mit dickem Krümmer), 16.15er und Pinascorad etwa 75km/h laut Tacho, werden wohl echte 65-70 sein. Geht schon ordentlich, ein Mitschwimmen im Verkehr ist problemlos möglich.

Dürfte mit deinem Setup wohl noch etwas flotter sein.

Bearbeitet 27. Dezember 2009 von Clipper

Schrottpresse · 27. Dezember 2009

Gibt es bei der HP4 Dinge, die man beim Gebrauch dieses Rollers beachten muss, damit man lange etwas von dem motor und seiner leistung hat?

also gibt es modellspezifische Eigenheiten oder Fehler?

Ich habe mal gelesen, dass man den Alluzylinder nicht bei sehr hoher Drehzahl fahren soll, sonst verwehrt er schnell seinen Dienst. Stimmt das?

Weiß jemand was?

Clipper · 28. Dezember 2009

Ich habe mal gelesen, dass man den Alluzylinder nicht bei sehr hoher Drehzahl fahren soll, sonst verwehrt er schnell seinen Dienst. Stimmt das?
Weiß jemand was?

Gehört hab ich das auch schon, scheint aber wohl eher ein Internetmärchen zu sein. Die Zylinderlaufbahn ist mit Nicasil beschichtet, knallhart und wie für die Ewigkeit gemacht.

Schrottpresse · 28. Dezember 2009

hier der Link zum Aluzylinder und Belastbarkeit

heizer · 28. Dezember 2009

welche kupplung ist denn in der hp drin?

xl2 oder zentralfeder?

hab hier einen hp motor kann aber momentan nicht nachschauen.

polini hp ist verbaut, dazu will ich einen 20er SHB Gaser verbauen und

einen originalen auspuff ohne drosselkrümmer.

welche primär`?

hat schonmal einer jetzt die 3,72 verbaut?

Bearbeitet 28. Dezember 2009 von heizer

Muskatnuss · 28. Dezember 2009

hat schonmal einer jetzt die 3,72 verbaut?

die 3,72 prim. ist beim SR50 standart verbaut,

HP4 und SR50 sind im grunde die selben motoren,

bis aufs getriebe, vergaser, auspuf

SR50 kleinkraftrad

HP4 mokick

heizer · 29. Dezember 2009

die 3,72 prim. ist beim SR50 standart verbaut,
HP4 und SR50 sind im grunde die selben motoren,
bis aufs getriebe, vergaser, auspuf
SR50 kleinkraftrad
HP4 mokick

ja das weiss ich mir geht es eher um erfahrungswerte, wird das noch gut gezogen oder eher so langsam eine qual?

Bearbeitet 29. Dezember 2009 von heizer

Muskatnuss · 29. Dezember 2009

ja das weiss ich die frage ist allerdings ob sie schonmal jemand im HP Motor GEFAHREN ist.

wasn das für ne frage,

magst wissen ob das 3,72 da reinpasst? ja das schon.

oder magst wissen obs was bringt? ja das auch.

der guss vom modorblock is nix anderes als ein PK XL2 block, nur mit na andern mot.nr.

der zylinder ist der selbe, bis auf eine kleinere kühlrippe, damit das zahnrad von starter vorbei geht.

lüfterrad ist leichter, bringt aber nix,

hast eine 4 gang HP ist das getribe gleich, beim 3 gang HP nicht,

primär HP 4,93 , SR 3,72

vergaser HP 16/12 , SR 19/19.

kupplung der HP ist baugleich mit PK XL2

den auspuf spar ich mir jetzda mit dem vergleich,

und wennd noch wissen magst wie schnell ein HP mot. fährt der aufgebaut ist wie ein SR mot,

musst warten bis bis die kleine 4 jährige tochter meiner nachbarin aus

dem kindergarten kommt, dann frag ich nach.

Muskatnuss · 29. Dezember 2009

ja das weiss ich mir geht es eher um erfahrungswerte, wird das noch gut gezogen oder eher so langsam eine qual?

wend 60 bis 70 kg schwer bist isses gut,

alles drüber geht sollte beim joggen beseitigt werden.

mit einem 75 polini sollte aber mehrgewicht kein problem sein

Schrottpresse · 19. Januar 2010

hallo!

ich möchte den HP4 4Speed Aufkleber nachmachen lassen beim Heidewitzka. Kann mir jemand helfen und mir die Größe und das Aussehen nennen? Vielleicht kann ja Timm da auch mehr für Interessenten machen?

Wer hätte Interesse?

**subway** · 19. Januar 2010

Meinst du den für den Seitendeckel?

Schrottpresse · 19. Januar 2010

genau den!

Eydsoab · 19. Januar 2010

gibts den fürs handschuhfach noch original?!

Schrottpresse · 19. Januar 2010

vielleicht kann er den ja auch machen?

er sollte aber von beidem eine Vorlage haben.

Wer kann helfen?

Bearbeitet 19. Januar 2010 von platonx

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